Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать то, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полностью использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делятся входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Simpler в конструкции, обычно менее дорогой. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Брал в октябре в днс YN1000, первый попался с тарахтящим вентилятором (Hong hua) вернули деньги, второй экземпляр более-менее, оставил.
Ну, это проверяется сразу и в том же озоне такое вернуть без проблем если не тянуть. Сам там и телевизоры проблемные возвращал(продаван был не премиум даже) через неделю и всякое разное. Речь все-таки именно про гарантию - через полгода, год и т.д. Тот же Getsy свалит с вайлдберриз в любое время и привет, или зайдет под другой конторой. Тут днс и другие ритейлы предпочтительнее, просто и у них можно гемора хапнуть с гарантийкой. Плюс ценник - у гетси относительно днс каждая третья покупка бесплатно.))
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.01.2003 Откуда: Москва Фото: 6
Ханыга писал(а):
А что там более-менее ?Все равно что-то с вентилем?
У меня есть 2 сисоника с таким же вентилятором, так они вообще бесшумно крутятся на низких оборотах, даже если ухо приложить. На втором экземпляре есть посторонние шумы, но гораздо тише, первый было слышно за метр. В общем качество вентиляторов плавает.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.09.2009 Фото: 0
Забрал YN850, провода понравились средней жесткостью, в отличии от montech, где они дубовые. Вентиль такое себе, слабо слышимое тррр, но на минимальных 400об на удивление дует, нагрузить бп чтоб раскрутился нечем пока. В 60-70см от блока на мин. оборотах не слышно. То, что есть колодка на 24 пин для тестового запуска бп понравилось.
В принципе, в пункте выдачи легко можно затестить вентиль на минималках, чтоб понять шумит или нет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.09.2009 Фото: 0
usr721 Не, писка нет. Слабая трещотка, если ухо приложить. Привык уже сразу вентили в блоках менять на нормальные, так что не особо парит. Хотя тут пассив до 300Вт+(наверное), если у киловатника до 400Вт вентиль не запускается. Т.е. когда вентиль в работе, вк уже будет шуметь и наверняка перекроет бп.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.06.2020 Фото: 49
kepmut писал(а):
В общем установил DeepCool PQ750M на 750 ватт.
Похоже, что спустя 2 с небольшим года БП умер. В последнее время компьютер включался не с первого раза, включение иногда было какое то долгое. Бывали перезагрузки в спящем режиме. В прошлые выходные много раз жал кнопку включения - просто ноль реакции. И с какого то раза завелся. Потом всю неделю было все хорошо. Сегодня не включается ни в какую. Гарантия заявлена 10 лет. Покупал в Ситилинке. Подскажите, как лучше решать с ними вопрос? Такого БП у них в продаже больше нет, и сомневаюсь, что за такую же стоимость сейчас можно купить аналогичный блок.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.02.2020 Откуда: БССР, Минск
kepmut Если признают гарантийным случаем тогда на выбор покупателя, замена на такой же, возврат денег или замена на другой с доплатой в обе стороны. При возврате денег берётся текущая стоимость, если она выше, чем платил при покупке или ту, что платил, если текущая меньше. Читай закон о защите прав потребителей там всё написано. Желательно всё делать в письменном виде и если тебе будут подсовывать бумажки при сдаче по гарантии на подпись, очень внимательно читай что там написано, если тебе это не нравиться не подписывай. В таких бумажках часто указывают условия, которые выгодны только продавцу. Если данного блока нет в том магазине, где покупал, можно найти в другом магазине. Я так делал, распечатывал снимок экрана с сайта другого магазина, чтобы указать текущую стоимость.
Последний раз редактировалось Dionysus 02.02.2025 1:24, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.06.2020 Фото: 49
Dionysus проблема в том, что такой БП у них давно уже не продается (как я понимаю, снят с производства). Как быть в этом случае? И покупал я его за 6800 р, а теперь аналогичный стоит около 12000 р, да и на этот последние цены были 11500 - 13000 р Могу ли я потребовать другой аналогичный блок питания без доплаты?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.02.2020 Откуда: БССР, Минск
kepmut У нас DeepCool PQ750M был в продаже 24 января 2025 за 516 Долларов, 21 и 22 января за 266 Долларов, с 28 декабря 2024 до 5 января 2025 за 180 Долларов, в марте 2024 за 117 Долларов, в сентябре 2024 за 130 Долларов, потом пошёл на увеличение цены. Быть так как я написал.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.02.2020 Откуда: БССР, Минск
kepmut писал(а):
Могу ли я потребовать другой аналогичный блок питания без доплаты?
Если такого нигде в продаже нет, тогда будет учитываться цена, по которой был куплен. Я у юриста спрашивал по поводу пересчёта цены, если фубли обесценились, сказал, пересчёт возможен, если в договоре была указана цена в Долларах. Можно обратиться к юристу за консультацией, как лучше поступить.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.02.2020 Откуда: БССР, Минск
kepmut Сначала нужно чтобы признали гарантийным случаем, а уже потом спросить у юриста как лучше поступить или у них спросить, что они могут предложить и от этого отталкиваться. Тут другие есть, которые больше разбираются в блоках питания, они напишут, в чём отличие.
kepmut писал(а):
Он есть в продаже, но в других магазинах. Например, в ДНС за 13000 рублей
Я написал, что делать, если он есть в других магазинах, но только если признают гарантийным случаем. Но сначала к юристу или в магазин, если нет уверенности в своих знаниях по закону о защите прав потребителей, тогда к юристу и потом в магазин сдавать на проверку качества.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.01.2022 Откуда: от верблюда
Поюзал тут pn750m. Ну что сказать. Провода прям игрушечные на вид. Но красивые. Индивидуальная оплётка которая на ощупь тоньше проводов-шлейфов. Но как бы не суть. Это можно сказать придирка.
Но ребят, как же он шумит... я думал CoreReactor2 VE был шумный. Ну и стоял на столе в корпусе в котором БП впереди... но это... это стоит в 3х метрах от меня и одним! своим вентилятором перекрикивает 8 вентиляторов моего компа в ногах... жена в комнату зашла и то спросила что такое у нас гудит, а ей вообще всегда на все звуки пофигу (как и многим жёнам).
Славабогу эту жужжалку мне терпеть только пару дней пока настраиваю...
_________________ i7-10700f | ROG STRIX B560-E | Ballistix 3600 64GB | PRIME RTX5070 O12G | FUMA 2 | 970 EVO Plus 250gb | Straight Power 11 750W | PURE BASE 500DX
Спасибо A224 за совет! взял fsp hydro ti pro 1000w, блок оказался замечательным. Совсем тихий, и что больше всего порадовало намного холоднее моего предыдущего блока. Чуть теплый воздух выдувает, а корпус совсем холодный даже под длительной нагрузкой.
Наверное единственный минус это очень жесткий кабель питания материнки, вот прямо нужно постараться чтобы его убрать аккуратно на заднюю стенку корпуса без нагрузки на разъем материнки. 12VHPWR тоже жесткий, но он гораздо тоньше и не создает такой сложности.
Покупкой очень доволен, блок ТОП.
Последний раз редактировалось Samnit 02.02.2025 13:19, всего редактировалось 1 раз.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения