Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать то, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полностью использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делятся входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Simpler в конструкции, обычно менее дорогой. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.02.2020 Откуда: БССР, Минск
Яков писал(а):
или обороты ниже установленных в Bios лимитов.
У меня такое было и это очень раздражает, по умолчанию стоят 600 оборотов. Знаю только один случай когда вентилятор в блоке перестал вращаться из-за того что не следили за компьютером, и при нагрузке компьютер просто отключался. Я разобрал блок питания обслужил вентилятор и всё стало нормально, блок питания был в лучшем случае бюджетный, а скорее всего и того хуже. Не знаю, что нужно делать, чтобы крыльчатка опустилась, наверное, в окно регулярно выкидывать или в футбол играть.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай, Бийск Фото: 15
Dionysus писал(а):
что нужно делать, чтобы крыльчатка опустилась
ничего не делать, вентилятор с дефектом, стопор на оси сдвинулся, свалился, или его вообще не было. и вентиляторы могут быть с перемещением крыльчатки вдоль оси 3-5мм. зазора между решеткой и крыльчаткой не хватило. БП да, дешевый made in Chainic.. уже не вспомню чей пост и на какой странице..
_________________ чем умнее ИИ, тем глупее человек
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.04.2011 Фото: 3
Яков писал(а):
все до единого БП не проверишь
Этот маньяк из HWBusters находит какие-либо минусы в любом БП. В Super Flower ещё больше, чем в других блоках минусов налепил. FSP HPP почему-то не обозревал.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.01.2013 Откуда: РФ Фото: 1140
Faitzz, можно ли только по одной начинке, схемотехнике и сроку гарантии судить качество устройства не проверив его временем? Тот же бп: можно ли только по начинке и схемотехнике сделать вывод по бп у которого гарантия 10 лет но вышел на рынок год-полтора назад? То есть, гарантия 10 лет, хорошая схемотехника и начинка, но устройство не проверено временем. Я про этот ардор. П.С. Гарантию в 10 лет дает днс.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.03.2016 Откуда: Niš
здесь упоминали ардоры серии ОRIGIN WGF, они на платформе ОЕМ Sama, он же Sama Black Diamond он же Vinga VPS-750GV2 на той же платформе, у ресурса gecid был на него обзор https://ru.gecid.com/power/vinga_vps-750gv2/ в Украине вроде под этим бредом продают
Последний раз редактировалось HansGRB7 16.02.2025 20:29, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.01.2013 Откуда: РФ Фото: 1140
Faitzz писал(а):
Так, а что это за модель?
Не помню, тред был 3-4 месяца назад в этой теме. Только помню то что топили за ардор, типа он лучше чем сисоники и суперфлаверы ))) Я лично такое могу утверждать только по прошествию времени, только после того как пройдет 5-7-10 лет и будет какая то стата.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
Leon75 писал(а):
топили за ардор
И сейчас топим, просто в то время не было рядом в ценовой категории более достойных БП. А у Ardor’a БП WGF - абсолютно нормальные БП! Просто у этих БП профиль вентилятора не для тех, кто слышит хлопания крыльев бабочки. То есть эти БП не для всех. Потом появились PCCooler YN, которые тупо затмили Ardor WGF. То же самое можно сказать и про Cooler Master MWE. Когда они были дешёвыми, то не рекомендовать их к покупке было глупостью. Сей час эту нишу занял Gamemax GX. Взлетит цена на Gamemax GX, так же перестанем его рекомендовать, переключимся что-нибудь ещё. Так же, тоже самое было с Montech Gamma II, когда они только появились. Потом цена сильно взлетела и о них тупо на недолго забыли. Сейчас из резонансников полностью с японскими электролитами Montech Gamma II снова стал самым дешёвым и опять частота рекомендаций поползла вверх. У Ardor’a появились WGF2, который ATX12V 2.x и WPF – Platinum. С первым всё понятно, то у второго начинка не известна. Обзоров не видел.
На данный момент, ARDOR GAMING ORIGIN 850WGF - самый дешёвый мостовой резонансник ATX12V v3.0 (12VHPWR), полностью с японскими электролитами и нет причин, кроме 120-ого вентилятор и шумного профиля к нему, не рекомендовать этот БП к покупке.
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай, Бийск Фото: 15
tak1973 писал(а):
полностью с японскими электролитами
так БП состоит не только из конденсаторов. а как-же качество намотки дросселей, трансформаторов, качество самой печатки, и радиодеталей. их подбор по разбросу параметров.. не верится что везде всё "+/-" одинаково, неужели китайские БП, на китайских же платформах "выдавят" брендовых производителей с рынка? к тому всё и идет, кто "бежал" за Super Flower, Seasonic, FSP, уже покупает PCCooler, Montech, ADATA, или Ardor и прочие NGDP, GameMax-ы..
_________________ чем умнее ИИ, тем глупее человек
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай, Бийск Фото: 15
Leon75 писал(а):
Гарантию в 10 лет дает днс.
так бренд Ardor для торговых сетей DNS и "производит" БП, мониторы, корпуса, кресла, клавиатуры, и много чего еще . в большинстве своем продукция если не мусор, то качество "средней паршивости"..
_________________ чем умнее ИИ, тем глупее человек
для торговых сетей DNS и "производит" БП, мониторы, корпуса, кресла, клавиатуры, и много чего еще . в большинстве своем продукция если не мусор, то качество "средней паршивости"..
У днса там этих брендов куча, DEXP, Aceline, Finepower, Ardor Gaming, Fiero, Keyron, OneTwo, Reoka, Eigen, Kenshi, Sheo. Просто курируют китайских поставщиков. Про качество согласен, но лишь про корпуса знаю, неудачные модели ардора для меня RARE M2 и серия Crystal, которая вообще у многих примерно вся одинаковая и у формулы, и у монтека есть, только плюшки свои и металл отличается.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
Яков писал(а):
не верится что везде всё "+/-" одинаково
Ест-но! Но и цена за него не 20т!!! А Вы думаете PCCooler не того же уровня? Или Andyson или Sohoo, или Helly и т.д. уже стали брендами уровня SeaSonic, CWT, Super Flower и т.д.? Или считаете, что Huicheng или Sohoo и т.д. не могут создать что-то достойного? А как же, например, PCCooler YN от Andyson или 1stPlayer NGDP от Helly? У Вас стереотип на фоне предвзятого отношения! Если у Вас денег навалом, то и берите БП от Super Flower, но и у них брак бывает или используются запчасти не от Infineon или Vishay. Пусть в Ardor WGF и ключи китайские, но это не мешает им работать долго и исправно. Ключи и от Infineon дохнут регулярно, а визга по этому поводу никто не устраивает. «Ну это же другое!» Так же, почему-то никто визга не устраивает и от применения контроллеров CM6901 или CM6800 от Champion, которые лежат в основе основных преобразователей сильно больше половины всех моделей десктопных БП, производимых в мире. Хотя большая часть сожжённой нагрузки на совести именно CM6800.
Надёжность зависит от условий эксплуатации и схемных решений. Конечно, для китайских компонентов нужны более комфортные условия работы, чтобы те проработали долго и счастливо. А если и случилась бы их смерть, то не принесла бы повреждения ни остальным компонентам схемы, ни нагрузке, что более важно. Современные БП, на основе топологий резонансного и псевдо-резонансного преобразования, как раз и предоставляют такие условия для силовых компонентов схемы, даже в схемных решениях от Huicheng, Sohoo, Helly, Andyson…
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай, Бийск Фото: 15
Leon75 писал(а):
я это знаю
так и гарантия вроде как от производителя должна быть. только кто там "подрядчик" у DNS на самом деле "они сами не знают".. tak1973 я ничего не думаю. сейчас не поймешь "кто и что производит".
Цитата:
уже стали брендами уровня SeaSonic, CWT, Super Flower и т.д.
в том и сомнения, качество компонентов, качество изготовления, даже качество изоляции проводов, качество "полистирола" разъемов. некоторые через пару лет трескаются, рассыпаются.
Цитата:
стереотип на фоне предвзятого отношения!
нет у меня никакого стереотипа. я и пытаюсь выяснить насколько "нефатально" купить китайский БП, не именитых производителей?
_________________ чем умнее ИИ, тем глупее человек
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.01.2013 Откуда: РФ Фото: 1140
Соглашусь с тем, что этот ардор хорош только через лет 5 минимум, когда появиться хоть какая то стата о том что нет с ним никаких проблем, а пока он для меня китайский мусор. ИМХО.
Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:
Яков писал(а):
так и гарантия вроде как от производителя должна быть.
Мне, как конечному покупателю не важно кто даёт эту гарантию, лишь бы она была от магазина в котором я покупаю товар. Но гарантия днс это только на бумаге.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения