Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
DgakomO Для майнинга она - одна из наиболее оптимальных по соотношению производительности расчетов на ватт потребления. У майнеров работают фермы по 4 таких, а то и по 6. А материться нужно от такого: http://www.overclockers.ru/lab/59996/Tu ... 295X2.html - там более 500 Вт потребления, причем всего с 2 коннекторов (что вообще опасно их расплавлением, т.к. штатно каждый из них на 150 Вт рассчитан).
Последний раз редактировалось Master2007 10.04.2014 0:14, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
DgakomO писал(а):
а без гибридного режима продувы пропали?
Да, в режиме Normal я ни разу лишних звуков от него не слышал. Хотя разъемы PCI-E в конце концов обгорели. (Этого не произошло в том же режиме работы на других БП, которыми я пользовался - FSP Aurum AU-750M с замененным вентилятором, Silverstone Strider Gold Evolution 750W, Corsair AX760i.)
Специально сейчас чуть ли не ухом к решетке прислонился (CX430)...при таком раскладе что-то там может и тарахтит (хотя и не факт что БП - он в корпусе)...но уже с 20-ти сантиметров расслышать какое-бы то ни было тарахтение я не смог... Тугоухостью не страдаю
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.07.2011 Фото: 60
Кстати, по поводу сомнений хватит или нет мощности http://www.youtube.com/watch?v=685-rXNR7o4. Очень показательное видео. Система с четырьмя 7970 до киловатта так и не дотянула
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Mihass1978 В игровом режиме - ожидаемо. С каждой карты в пике ватт 200 (TDP 250W) и 100 со всего остального (TDP процессора 130W). Около 80% максимально возможного потребления типа LinX + Furmark.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.01.2014 Откуда: Кузбасс Фото: 0
Master2007 писал(а):
Тут товарищу попался экземпляр Corsair CX с бракованным вентилятором, и теперь он утверждает, что Corsair CX все такие.
Это не вентилятор бракованный, а сам блок питания. Я же писал, что когда подключал Yate Loon D14SH-12 и Arctic Cooling F14, который я ставил вместо родного вентиля к материнской плате к 4-pin разъёму и блоку питания через molex эти вентиляторы работали абсолютно тихо, никаких шумов не было, кроме потока воздуха. Но эти же вентиляторы, подключенные к разъёму БП - оба тарахтят! Специально снял с корпуса еще один 120 мм вентилятор, подключил его к БП - то же самое! Как Вы это объясните? Это какая-то шняга в самой схемотехнике БП. Такое впечатление, что на разъём вентилятора БП подаётся нестабильное напряжение.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.08.2007 Откуда: WorldWideWeb
Ребят, подумываю взять Seasonic X-650 (SS-650KM3 Active PFC) 650W PDF даташит Моей системе сейчас хватает 400W, но лучше взять с запасом. Что у конкурентов есть интересного? Главные условия, модульность и полностью все черные провода, мой предел 150€, может за эту сумму можно взять какой Platinum у конкурентов? #77
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.10.2006 Откуда: Питер Фото: 132
lcraFTl, бюджет достаточный для покупки лучших полностью пассивных БП, может стоит рассмотреть их? В порядке убывания предпочтения: 1) Chieftec GPS-500C 2) FSP Aurum Xilencer AU-500FL 3) SeaSonic SS-400FL2 / SS-460FL2 / SS-520FL2 (на Seasonic'и массовые жалобы на писк, нужно иметь возможность возвращать БП по манибэку)
Yaroslav83, ИМХО, раз так, то схема управления вентилятором имеет некий дефект. Раз СЦ магазина не в состоянии его продиагностировать, надо настаивать на отправке БП в авторизованный СЦ Corsair. Ну и можно попробовать обратиться в техподдержку Corsair, она как раз славится своей лояльностью. Это не проблема всей серии, я недавно дорабатывал 6 штук одинаковых новых CX750M, никаких проблем у всех 6 БП не было.
ищу БП на замену CWT DSAII600W, т.к. при беглом поиске подходящего вентилятора на замену сдохшему в продаже не нашлось. (В БП стоял вентилятор с 2-pin коннектором, которых в продаже как-то не наблюдается. Переходников как-то тоже... не паяльник же еще докупать)
i7 2600K (разогнанный) Asus P8Z68-V LX Gainward 560Ti Phantom 2 планки памяти 1600 3 HDD, привод, звуковуха, вайфай, кулер и 4 корпусных вентилятора внешний винт, клавомышь, плюс иногда подключается до 4 устройств по юсб
Yaroslav83 мой почивший вентилятор, как раз Yate Loon D14SH-12, работал весьма тихо, так что пускай СЦ разбирается - недостаточная квалификация специалистов должна быть их проблемой, а не пользователя.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.01.2014 Откуда: Кузбасс Фото: 0
TyPuCToZ писал(а):
надо настаивать на отправке БП в авторизованный СЦ Corsair.
Shaded писал(а):
пускай СЦ разбирается
И сколько без компьютера сидеть? Неизвестно ещё, признают ли этот случай гарантийным, если нет, то я зря время потеряю. Зачем мне эти заморочки. Я заказал RM650, как только он придет в магазин, свою "тарахтелку" я продам в компьютерный салон, где скупают "железо". Этот дешёвый шлак, который мне втюхал DNS не стоит того, чтобы с ним бегать по сервисным центрам. Кстати там же мне продали жесткий диск с ужасной вибрацией. Пришлось вынимать лотки и укладывать его на дно корзины на три слоя поролона - тоже пойду его сдавать обратно по гарантии.
И сколько без компьютера сидеть? Неизвестно ещё, признают ли этот случай гарантийным, если нет, то я зря время потеряю. Зачем мне эти заморочки. Я заказал RM650, как только он придет в магазин, свою "тарахтелку" я продам в компьютерный салон, где скупают "железо".
а что мешает, купив новый БП отдать в СЦ старый? как починят, продать или использовать где-то еще - всяко за починку платить не надо. а насчет "гарантийного случая" не помешает проконсультироваться у саппорта производителя, чтобы потом, если производитель скажет что случай гарантийный, а магазин откажет, ткнуть в это магаз. Заодно в таком случае можно обратиться в какую-нибудь организацию по защите прав потребителей (консультации там обычно бесплатные), чтобы знать к чему апеллировать при общении с СЦ.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
lcraFTl писал(а):
Chieftec/FSP имена не громкие, есть сомнения, Corsair так вообще сдулся.
Во-первых, что значит не громкие? О качестве продукта судят не по бренду, а по реальному качеству изготовления и его реальной работе (для чего существуют обзоры). Более того, большинство брендов своего производства не имеют, а заказывают у других производителей, зачастую разные бренды заказывают у одних и тех же производителей. Во-вторых, никакое "громкое" имя Вам еще не гарантирует качества. Посмотрите, сколько жалоб на те же Seasonic KMx/XPx/FLx в части посторонних звуков. И в-третьих: чрезмерное потребление пива вредит вашему здоровью чрезмерный запас мощности не улучшает работу БП. Наоборот, приносит определенный вред. Ветка выбора железа до 45.000 рублей. #11355629
Yaroslav83 писал(а):
. Этот дешёвый шлак, который мне втюхал DNS не стоит того
Вам уже несколько раз сказали, что Corsair CX без посторонних звуков существуют, а у Вас - проблемы конкретного экземпляра. За продолжение постинга такой информации Вам уже можно давать ЖК по п. 3.9 (за флуд и троллинг).
Shaded 2-pin - это красный и черный, т.е. питание и земля. Дополнительный желтый у 3-pin - это тахометр, его можно не подключать, а можно отодрать и вывести из БП на материнскую плату на свободный вентиляторный разъем (да, подключив только 1 из 3 пинов!), чтобы контролировать обороты вентилятора. Вам нужно только подключить красный провод туда, куда был подключен красный провод старого вентилятора, и то же самое с черным. Все.
хочу выразить благодарность всем посоветовавшим CX430M, действительно шуршит ОЧЕНЬ тихо, мне понравилось-) только я взял не М а обычный, еще раз всем спс! правда да, боялся за щелчки и писк, года 3-4 назад у меня был 1200W корсар зараза щелкал, хотя ценовая категория космос, благо избавился от него, эта же моделька ничем подобным не страдает, по крайней мере мой точно.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.08.2007 Откуда: WorldWideWeb
С 1 июля 2014 блоки устанавливаемые в компьютеры в ЕС должны иметь стандарт 80PLUS® Bronze. "Внутренние источники питания ПК нужно будет достичь эффективности, по крайней мере 85% при 50% нагрузке и эффективности 82% при 20 % и 100% от их номинальной выходной мощности. Эти стандарты соответствуют требованиям международного энергосберегающего уровня сертификации 80PLUS ® Bronze. Помимо этих критериев эффективности, ЕС также требует коэффициент мощности 0,9 при 100 % от номинальной выходной мощности для всех внутренних блоков питания с максимальной номинальной мощности более 75 Вт. Источник Seasonic http://seasonic.com/new/twevent20140401.htm
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
lcraFTl Ну Россия (и пока что Белоруссия и Украина, которую вряд ли туда возьмут) не в ЕС - тем, кому нужны дешевые БП типа бюджетных FSP без PFC, у нас вряд ли что-то угрожает.
Добавлено спустя 38 минут 49 секунд: О предстоящей GTX880: http://www.overclockers.ru/hardnews/600 ... letom.html - обещают TDP 230 Вт. Т.е. такой же, как у GTX770, и меньше, чем у GTX780. У кого сейчас 770/780 - могут спокойно переходить на GTX880 без смены БП.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения