Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать то, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полностью использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делятся входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Simpler в конструкции, обычно менее дорогой. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: В сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай, Бийск Фото: 15
hardware писал(а):
Дроссель PFC на порошковом колечке
ой-йо, ужос то какой.. чё ему сделается? ферритовое кольцо. испытывает какие то нагрузки? лопнет, рассыплется или что.. про гарантию тоже так себе. PCCooler серии YS гарантия 144 мес., серия YN - 120 мес.
_________________ чем умнее ИИ, тем глупее человек
Formula V Line вроде как аэрокул заменила полностью на нашем рынке и гарантию от 3 лет дают. Что даже читал, что какую то модель интегратора переделали под свою модель.
Vergo писал(а):
Конденсаторы на входе японские, но не топовых брендов.
Вроде как ничиконы, или они считаются не топовыми?
Я конечно не электрик, но судя по тестам, то почти по всем значениям Super Flower LEADEX VII G1000W лучше Seasonic FOCUS GX1000 ATX3 V4. Плюс дешевле был на 20% (он мне обошелся где то в 11 т.р).
и по Cybernetics SF LEADEX лучше - https://www.cybenetics.com/evaluations/psus/2122/ Плюс он полностью соответствует сертификации ATX 3.0, PCIE 5.0. Что даже скорее лучше, что он просто с нужным кабелем и 3.0/5.0. Судя по этому разъяснению -
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.09.2013 Фото: 0
vertizo писал(а):
Vergo писал(а):
Чем?
Я конечно не электрик, но судя по тестам, то почти по всем значениям Super Flower LEADEX VII G1000W лучше Seasonic FOCUS GX1000 ATX3 V4. Плюс дешевле был на 20% (он мне обошелся где то в 11 т.р).
и по Cybernetics SF LEADEX лучше - https://www.cybenetics.com/evaluations/psus/2122/ Плюс он полностью соответствует сертификации ATX 3.0, PCIE 5.0. Что даже скорее лучше, что он просто с нужным кабелем и 3.0/5.0. Судя по этому разъяснению -
Значения еще далеко не все, что характеризует качество изделия. Есть еще качество компонентов. В одних БП индуктивности намотаны на дешевых недолговечных сердечниках, а в других - на долговечных. Силовые компоненты тоже бывают очень разные по качеству. Также размещение компонентов в корпусе может быть оптимальным, способствующим эффективному обдуву и теплоотводу, а может быть и неэффективным. Качество лаковых покрытий. Трассировка платы может быть удачной, а может и неудачной. Ширина и толщина силовых линий на плате весьма влияет на надежность. Качество припоя и пайки. Качество сборки - попадались экземпляры с перекошенными колодками. Вентиляторы тоже бывают очень разные. Сталь корпуса может быть как туалетная бумага. Качество шлейфов тоже бывает очень разным - одни из качественной меди, толстые и гибкие, а другие плохо гнутся, сделаны из омедненной стали, одни коннекторы из некачественного пластика, рассыпаются в руках, а другие из армированного лавсана, нет износу.
Вобщем, приходится всматриваться в буквально каждую мелочь, если не хочешь проблем на свою голову. Если кто-то думает, что низкая цена изделия это вот прям внезапная благотворительность изготовителя, причуда богатея, то он жестоко ошибается. Бесплатный сыр бывает только в мышеловках.
ЗЫ. Если кто-то думает, что это все, то это совсем не все. Далеко не все. Это лишь верхушка айсберга. На самом деле все гораздо сложнее. Схемотехника, выбранные и отработанные режимы, и так далее. Был бы здесь tak1972, он рассказал бы в разы больше.
_________________ Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.
Последний раз редактировалось Vergo 13.03.2025 15:59, всего редактировалось 1 раз.
Vergo Это все понятно. Оба БП из тех что я выбирал хорошего качества. В обзоре описали внутрянку Leadex, и там весьма все достойно, я это тоже рассматривал, японские хорошие кондеры Nippon Chem-Con и в целом вся компонентная база хорошая: Despite the high capacity and compact dimensions, the PCB has enough clearance between its components to allow for good airflow. The design differs from the Leadex V Platinum 1000 I reviewed about a year ago at Tom’s Hardware. The only heatsink resides on the primary side, hosting the bridge rectifiers and the APFC converter’s parts. The main FETs, installed in a full-bridge topology, are on a vertical board before the AC receptacle. A metallic shield is installed on the same board, with a dual role, cooling down the PCB and reducing EMI emissions.
The 12V FETs are on two vertical boards to save space, and the VRMs handling the minor rails are on the PCB. Usually, the VRMs are on daughter boards and, in some cases, on the modular PCB, but SF chose this way to minimize energy losses. The build quality is high. SF used quality parts, including Infineon FETs and Chemi-Con capacitors. I am not sure about the cooling fan because I haven’t met this brand before. From my experience, it looks to be of lower quality compared to Hong Hua’s corresponding products.
По этому тут уже для принятия решения были рассмотрены именно результаты тестирования и пересмотр всех данных Cybernetics у них на сайте. Что весьма перевесило в пользу LEADEX. Ну и цена была ниже еще, была распродажа, сейчас LEADEX прилично дороже даже стоит. По этому никакой благотворительности от SF нет. Если бы он тогда стоил как сейчас, то я бы Seasonic заказал.
Последний раз редактировалось vertizo 13.03.2025 17:44, всего редактировалось 3 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.09.2013 Фото: 0
Husqvarna писал(а):
Конфиг в подписи, вк меняю на 5080. С учетом цены, что выбрать из 1STPLAYER NGDP, 1000W, 80+ Gold, ATX3.1 - 10 956 руб YN1000 1000W - 13 100 руб
В таблицах рекомендованных присутствует YN1000, про NGDP упоминаний нет.
Между ними основное различие в топологии - YN1000 полный мост, 1STPLAYER NGDP полумост. Есть и другие различия. Вцелом, тут решают личные предпочтения. Оба бренда (ОЕМ Andyson и Helly) имеют свои достоинства и недостатки, и не лучшую репутацию по прошлым релизам. Можно ли для вк ценой в 200к ставить БП ценой 11-12к - это целиком на совести потребителя. Опять-таки, имеет место феномен везения. Одному везет с БП, а другому не очень.
_________________ Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.07.2019 Откуда: Новосибирск Фото: 13
Vergo писал(а):
Можно ли для вк ценой в 200к ставить БП ценой 11-12к - это целиком на совести потребителя. Опять-таки, имеет место феномен везения. Одному везет с БП, а другому не очень.
Так говорите, как будто я КСАС собираюсь купить По существу, 5080 же 850 ватт требует. Да и судя по Cybenetics, YN1000 имеет соответствие "PLATINUM". + На hwbustersBest PSU Picks 2025 есть YN1000. Так вот, я к чему, вроде 2 ресурса, которые занимаются тестированием БП и составлением рейтинга, говорят что это хороший БП но мне хочется понять, чем он плох? Судя из вашего сообщения сложилось такое впечатление, что они оба так себе.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.09.2013 Фото: 0
Husqvarna писал(а):
Так говорите, как будто я КСАС собираюсь купить По существу, 5080 же 850 ватт требует. Да и судя по Cybenetics, YN1000 имеет соответствие "PLATINUM". + На hwbustersBest PSU Picks 2025 есть YN1000. Так вот, я к чему, вроде 2 ресурса, которые занимаются тестированием БП и составлением рейтинга, говорят что это хороший БП но мне хочется понять, чем он плох? Судя из вашего сообщения сложилось такое впечатление, что они оба так себе.
КСАС - OEM Andyson, ЕМНИП. Так себе вышеуказанные БП? Пожалуй, что не совсем так. Не первый класс, но и не отстой. Современная топология, японские конденсаторы. Каковы их недостатки? Пока что об этом говорить рано. Еще не набралась статистика. Разве что на "1 игрок" жаловались что шумный, и провода тугие. Такие стандартные середнячки для не слишком дорогих ПК. В дорогой ПК желательно ставить БП повыше классом. И тут дело не в в одной сертификации. Порой "голдовый" БП от одного ОЕМ в подметки не годится скромной "бронзе" БП от другого ОЕМ, ибо есть бренды, готовые экономить на всем, а есть такие, которые дорожат своей репутацией.
_________________ Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.04.2006 Откуда: Новая Москва Фото: 13
Всем привет. А что насчет очередного заказчика ОЕМ от сисоник, ибн Montech TITAN PLA. Они уже появились в продаже, внутри - вертекс платинум. Есть счастливые обладатели уже?
_________________ женщинам нужно уступать место, симпатичных рекомендуется сажать на колени.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.04.2006 Откуда: Новая Москва Фото: 13
iamgreen писал(а):
был бы черным, я б купил
и ведь правда))) оно только в белом. Здесь маркетологи были не совсем здоровы, сознательно отсекая бОльшую часть потенциальных клиентов..... В моем случае ящик закрытый, и я, ежели меня клюнул петух не скажу куда, взял бы без оглядки на цветовое оформление, но в наше смутное время аквариумов...да, печаль печальная.
_________________ женщинам нужно уступать место, симпатичных рекомендуется сажать на колени.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения