Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать то, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полностью использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делятся входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Simpler в конструкции, обычно менее дорогой. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.04.2011 Откуда: Internet
Всех приветствую. На днях отрыгнул хваленый Corsair RM650x. Вечером выключил, а утром включил сетевой фильтр - подал питание. Раздался хлопок и выбило пробки. Я его разобрал осмотрел, обнюхал на предмет повреждений. И ничего не нашел. Собрал включил он заработал и проработал весь день. Вечером выключил. А утром он уже не реагировал на кнопку включения. Посоветуйте надежный, недорогой блок питания, без пульсаций. Такой что бы исправно пахал и лет 10 о себе не напоминал!
_________________ «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас»
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 30.10.2019 Фото: 0
Господа неудержался и решил поблагодарить специалистов експертов разбирающихся в теме. Случайно попал на страницу темы и вспомнил что давно БП не менял когда посмотрел в истории покупок ужаснулся 2011г. Гигабайт бронз 700ват, начал читать, короче купил писикулер ys850 и афигел что я ни слышу пищаще-визжащие дросели ни блока ни видюхи (3080) считай тишина. Благодарю )
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай, Бийск Фото: 15
Zdarova PCCooler YS850 пока нет статистики по сроку службы, модель не старая. а так - с покупкой. чтобы работал долго и безотказно! с каком корпусе? с нижним расположением БП режим полупассив лучше не включать. или перевернуть БП вверх вентилятором, при условие короб не глухой, с перфорацией над БП.
_________________ чем умнее ИИ, тем глупее человек
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 30.10.2019 Фото: 0
Полупассив включал просто проверить работает или нет и все, почитал тут, что этот режим нужен в угоду гонки за идеальной тишиной и тестов кибернетикс ) корпус вентилем вниз коробка фрактал дизайн позволяет да и 5 вентелей внутри т е. смысла какого-то в полупассиве для меня нет совсем
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.07.2019 Откуда: Новосибирск Фото: 13
PCCooler YS1000, 1000W, 80+ Gold (P5-YS1000-G1F) Я так понимаю, YS100 есть 3.1 и 3.0 ? PCCooler YS1000 [P5-YS1000-G1FFBK1-EU] не могу понять, это два разных БП или один и тот же?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай, Бийск Фото: 15
Zdarova писал(а):
смысла какого-то в полупассиве для меня нет совсем
здесь вопрос во времени наработки вентилятора.. Hong Hua HA13525H12SF-Z(2300 об/мин.) неизвестен ресурс. гарантия у YS850 аж 144мес. не думаю что вентилятор Hong Hua столько прослужит и не загудит, вынимать БП и тащить в СЦ? или самому менять вентилятор, "добровольное" прекращение гарантийного периода. так что смысл в полупассиве есть.
Добавлено спустя 21 минуту 12 секунд: Husqvarna на сайте PCCooler только YS1000 ATX 3.1, а мануале только P5-YS1000-G1F, откуда для каталогов магазинов пришло дописание FFBK1-EU к индексу модели ?
_________________ чем умнее ИИ, тем глупее человек
добрый день, какой б/у БП выбрать. древний (15лет+-), тяжелый, с возможно более лучшей начинкой (хотя за годы хз че там с ней случилось. мб кондейкам хана) но с короткими проводами (меньше 50см. больше я не встречал). или более новый но уже с хз какой начинкой на борту, но лучше выглядящий, современный (технологии безопасности и тд. есть различные доп. питания для цпу/гпу) и длинными проводами? (хорошо будет для корпуса с нижним бп) цена у них +- одинаковая. присматривался к брендам, не ноу нейм. если так важно конфиг у меня e5 2640v3 unlock tb, 1050ti, 1 hdd, 1 ssd, 1 куллер
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.09.2013 Фото: 0
Яков писал(а):
на сайте PCCooler только YS1000 ATX 3.1, а мануале только P5-YS1000-G1F, откуда для каталогов магазинов пришло дописание FFBK1-EU к индексу модели ?
FFBK1-EU - это добавленное обозначение БП в черном корпусе, принятое в стандарте ЕС. То есть официальная поставка в Европу. А так это один, и тот же БП. Просто для КНР делается версия с местной вилкой, и она обозначена другим суффиксом, и если покупать версию, сделанную для КНР, то в коробке будет лежать силовой кабель с местной вилкой. Для Европы - своя. Так же и для других регионов, где свои стандарты вилок, принято местное обозначение для версии силового кабеля. А собственно БП всегда один, и тот же. Если будет новая итерация, тогда добавят суффикс типа Vx (V4, например).
_________________ Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.09.2013 Фото: 0
Keizu писал(а):
опять не тот ответ... ну что ты будешь делать, а...
Пострадамусы уехали на Мальдивы, а хрустальный шар зарос паутиной. Если вы не назовете полностью модели БП, которые вы рассматриваете к покупке, то никто не в силах будет угадать о чем именно идет речь, и никто не ответит на ваш вопрос.
От себя добавлю, что любой БП, даже никогда не работавший, а просто пролежавший на полке невскрытым, сильно потерял свой ресурс - электролит в конденсаторах подвержен вытеканию и высыханию. А если БП трудился день и ночь на пределе своих возможностей много лет, то это кандидат в корзину. И хорошо еще, если он не утащит за собой весь пк целиком.
ЗЫ. Хлам есть хлам. Как его ни облизывай как ни подкрашивай, с какого хошь бока поворачивай - все равно останется хламом. Какой лучше? Новый, качественный, от уважаемого изготовителя. Будет работать надежно, без проблем.
Были старые БП высокого качества. Но они уже давно исчерпали свой ресурс. Пытаться подновить их бессмысленно, ибо затраты на подновление (очень дорогие конденсаторы) превысят стоимость новых качественных БП. Пытаться обновить старый БП можно только в том случае, если нет никакой возможности приобрести новый.
_________________ Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.
Последний раз редактировалось Vergo 14.03.2025 19:57, всего редактировалось 3 раз(а).
я хочу узнать, что будет лучше. старый древний бп, но вероятно более качественный. или же че нибудь по современнее но качество под вопросом. о боги... я ощущаю себя общающимся с альтернативно одаренными... пишу уже одно и то же в 3 раз. конкретно по моделям я хз, т.к на авито текучка, сегодня данный бп есть, завтра выкупили. модель писать бессмыслено. разве что фирмУ, присматриваюсь к zalman, termaltake и chiefteck 500вт +-. без конкретной модели (читай выше)
Последний раз редактировалось Keizu 14.03.2025 19:22, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.04.2011 Откуда: Internet
Сейчас снова разобрал блок. Осмотрел повнимательнее. И обнаружил между большим конденсатором и дросселем повреждённый, зелёный кругляшок (возможно варистор) Кто разбирается подскажите что это, стоит ли его ремонтировать? И не унес ли этот "кругляш" за собой транзисторы?
#77
_________________ «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас»
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.09.2013 Фото: 0
seneka08 писал(а):
Сейчас снова разобрал блок. Осмотрел повнимательнее. И обнаружил между большим конденсатором и дросселем повреждённый, зелёный кругляшок (возможно варистор) Кто разбирается подскажите что это, стоит ли его ремонтировать? И не унес ли этот "кругляш" за собой транзисторы?
#77
Он с гарантией сгорел вместе с другими компонентами. Один он никогда не хлопнет. И хуже всего, если с дросселями и\или с трансформаторами. И с входной банкой. Тогда ремонт теряет всякий смысл. Найти рабочие дроссели и трансформаторы очень сложно, учитывая очень давние сроки производства. Конечно, реальное положение дел определит только опытный мастер, а вприглядку ничего толком сказать нельзя.
_________________ Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения