Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Сергей37 Можно посмотреть EVGA SuperNOVA NEX1300 (на 2 карты в любом разгоне под СВО, с учетом разогнанного процессора - достаточно и киловаттника этой линейки). Это уже не CWT, а Super Flower (платформа Leadex), схемотехника более высокого уровня.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.10.2008 Откуда: Красноярск Фото: 2
Что выбрать помощнее до 160мм в длину ? Глаз пал на CS750M от corsair. Может есть еще какие-нибудь мощные и короткие варианты ? Нужен мощный и тихий блок в fractal design node 304 или bitfenix prodigy, еще не выбрал =) видеокарта будет топовая.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
delwood На любую одну топовую видеокарту, кроме Asus Ares или R9-295x2, достаточно 650-ваттника, отдающего почти все с 12В. 750-ваттный OCZ из подписи тоже подойдет, вне зависимости от того, что это - ZS, ZT или Fatal1ty.
Добавлено спустя 10 минут 14 секунд: Сергей37 Вот, кстати, еще для Вас: измерение реального потребления 4xHD7970 + i7-3960x под Metro 2033 - http://www.youtube.com/watch?v=685-rXNR7o4 . Максимум 900 Вт. Т.е. в разгоне не должно превысить 1100-1200 Вт.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
delwood Если смотреть из модульных, то надо ограничиваться еще больше - до 150 мм, т.к. должна оставаться в резерве длина самого разъема. Таких немного: http://market.yandex.ru/guru.xml?CMD=-R ... hid=857707 И у всех 120-мм вентилятор, т.к. больше и не поставить. Corsair CS, пожалуй, самый тихий из них.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.10.2008 Откуда: Красноярск Фото: 2
Master2007 Corsair CX750 750W эта модель вроде как дешевле и тоже 140мм, есть ли смысл платить за gold сертификат ?)) или у него не только в нём разница ? я вообще в блоках питания не силён,никогда не заморачивался так как сейчас с ними.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.10.2006 Откуда: Питер Фото: 132
Master2007 писал(а):
схемотехника более высокого уровня.
Это если оценивать по точности регулировки напряжений? Все 3 основных напряжения почти уложить в 1% - это конечно хорошо. Запас по номиналам деталей совсем не в пользу EVGA, в ТТ почти все элементы с в 2 раза бОльшим запасом подобраны. ТТ сложнее убить, а у EVGA лучше КПД на малых нагрузках и лучше точность регулировки напряжений. Что лучше для сверхмощных БП - это ещё вопрос. http://www.techpowerup.com/reviews/EVGA ... 300/4.html http://www.techpowerup.com/reviews/Ther ... 75M/4.html А главный минус у EVGA - 1200об на нагрузке 20% и 2100об на нагрузке 100%. У TT же пассив до 40% и 1000об при 100% нагрузке. Для фермы это не так важно, а для тихого системника с СВО...
Сергей37, я правильно понял, что на замену Чифтеку был взят ТТ 1275Вт, который перегревается? Собственно, из чего выбирать то нужно? Будет заказ из-за бугра, или покупка в локальных магазинах?
delwood, БП нужно модульный? И в mini-itx точно надо 750Вт? Может взять например Corsair CX600 или CX600M?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.10.2008 Откуда: Красноярск Фото: 2
TyPuCToZ ну желательно модульный, и немного с запасом) проц и мама в подписи, видеокарту топовую хочу) и вообще я после asrock extreme 4 материнки пересел на ту что в подписи, и уже неделю неверю что i7 бывает настолько маленький и намного более функциональный) теперь только на mini-itx буду сидеть)
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 19.10.2013 Откуда: г.Иваново
Master2007 писал(а):
delwood На любую одну топовую видеокарту, кроме Asus Ares или R9-295x2, достаточно 650-ваттника, отдающего почти все с 12В. 750-ваттный OCZ из подписи тоже подойдет, вне зависимости от того, что это - ZS, ZT или Fatal1ty.
Добавлено спустя 10 минут 14 секунд: Сергей37 Вот, кстати, еще для Вас: измерение реального потребления 4xHD7970 + i7-3960x под Metro 2033 - http://www.youtube.com/watch?v=685-rXNR7o4 . Максимум 900 Вт. Т.е. в разгоне не должно превысить 1100-1200 Вт.
я с амд гоню)а он хавает прилично.
Добавлено спустя 5 минут 21 секунду:
Master2007 писал(а):
Сергей37 Можно посмотреть EVGA SuperNOVA NEX1300 (на 2 карты в любом разгоне под СВО, с учетом разогнанного процессора - достаточно и киловаттника этой линейки). Это уже не CWT, а Super Flower (платформа Leadex), схемотехника более высокого уровня.
Про такую фирму ничего не слышал,но видел у оверклокеров и геймеров в компах.Смущает цена на блок питания(всего 9000т.р. с доставкой)Развейте мои сомнений пожалуйста.
Добавлено спустя 31 минуту 14 секунд: TyPuCToZ у меня сейчас чивтек 950.Я еще не покупал блок питания(но собираюсь).Вопрос в том что я всю жизнь сидел на чивтеке и ничего не знаю о другах фирмах(том же ТТ).Хочетя узнать ваш совет для тихого пк.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.05.2011 Откуда: Чеб-ы City Фото: 15
Ребят, подскажите плз....имею ГТХ 660 и б/п 450Вт, с которым происходят рендомные выключения компа. Вопрос - хватает ли моего б/п или нужен мощнее, если даже предположить средненький разгон?
_________________ Если я тебе не нравлюсь - застрелись, я не исправлюсь!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Сергей37 писал(а):
Про такую фирму ничего не слышал
Вы, видимо, не знаете прописной истины этого раздела. Хотя Вам ее уже упоминали косвенным образом. И состоит она в том, что ни Chieftec (кстати, откуда там "в" в русском написании, если в английском на этом месте "f"?), ни Thermaltake, ни EVGA, ни большинство брендов вообще - не имеют собственных производств блоков питания. Им делают БП другие производители по OEM-заказу. В одном и том же бренде бывают БП, сделанные разными производителями (даже в одной серии! Пример - Corsair RM, 450/550/650 Вт - это производство CWT, а 750/850 Вт - Chicony), и наоборот, в разных брендах бывают БП, сделанные на основе одной и той же платформы одного производителя. Таковы, например, Chieftec BPS-750C2 и Corsair CX750 (платформа CWT PUQ-B), Zalman ZM1250 Platinum и уже упомянутый Thermaltake Toughpower XT Platinum 1275W - это CWT PUO-1250V, перемаркированный на Zalman и TT соответственно. Поэтому судить о качестве БП по бренду бессмысленно. Нужно судить по реальному производителю. А то, что в последнем случае один и тот же БП маркирован на разную мощность (1250 и 1275 Вт), говорит о том, что жесткой отсечки по паспортной мощности (типа "раз написано 1250 Вт - то выдаст 1250 Вт и ни ваттом больше") у БП нет. Более того, платформы такого уровня и 150 Вт перегруза выдерживают спокойно (главное, чтобы не 24/7 его перегружать). Поэтому на 50 Вт разницы между потреблением Intel LGA2011 и AMD Vishera в разгоне при таких мощностях БП (да даже уже при 750 Вт) можно начхать. Это к вопросу о:
Сергей37 писал(а):
я с амд гоню)а он хавает прилично.
А также можно не закладывать лишний запас при расчете требуемой мощности. Поскольку у качественных платформ он есть и так.
TyPuCToZ Ну я, строго говоря, не представляю, что еще можно предложить человеку, которого не устраивает TT TP XT 1275W, при том, что полной нагрузки у него и рядом нет.
Radja73 Необходимо уточнить, какой процессор в этом конфиге, и какая точно модель БП.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
likenodj Первый тише (с полупассивом), у второго лучше схемотехника (японские конденсаторы). В остальном по потребительским свойствам они близки. Выбирайте, что Вам важнее - акустика или 12 лет срока службы вместо 10
Привет, ситуация такая - купил БП Cooler Master Silent Pro Gold 800W ATX12v v2.3 и поставил на Ga-M57SLI-S4 с процессором Athlon 64 x2 Dual core 6000+ 3.00Hhz. Когда включаю, вентиляторы работают, но система не загружается, даже нет намёка. Может не совместим с мамой? Ставлю стары но очень жужжащий Cooler Master 600w всё работает. Ещё раньше в компе сидел FPS Epsilon 700w ATX v2.2, но однажды перестал загружать систему. Тоже чернота, а кулеры работает. Может советом богаты?
likenodj Первый тише (с полупассивом), у второго лучше схемотехника (японские конденсаторы). В остальном по потребительским свойствам они близки. Выбирайте, что Вам важнее - акустика или 12 лет срока службы вместо 10
Вот я из-за этого и ломаю голову) но Ваш вывод мне очень понравился, так что остановлюсь на корсаре. тем более там модуль.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения