Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полно использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делят входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Проще в конструкции, обычно дешевле по сравнению с Full Bridge. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Я чето не пойму для кого написано 10 лет гарантии?
Это производитель даёт, а у магазина своя гарантия. Брал формулу APMM-850GM в ситилинке на гарантийнике написано 36 месяцев, вот посмотри что у тебя на гарантийнике. А так даже мне давали на pf версию дипкула тоже 3 года, умер он через год, в гарантии отказали после диагностики, якобы моя электросеть виновата.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.07.2017 Фото: 0
Andy-S Juravin Написал в поддержку. Вот что ответили: По данной заявке, гарантия 120 мес. В случае проявления неисправности в работе техники и при соблюдении правил эксплуатации предусмотрено гарантийное обслуживание. Для решения вопроса Вы можете обратиться с соответствующим требованием в ближайший магазин DNS (адреса возможно уточнить на сайте http://www.dns-shop.ru ).
Но как я понимаю Cooler Master из Росии свалили(прекратили поставки). И выполнять их обязательства по гарантии никто из своего кармана не будет, случись че с БП. Скорее всего кинут по любой надуманной причине.
lexa днс не кинет, в том году вернули деньги за noctua a20 который стал стартовать через раз. Никаких рассказов про то, что она ушла из России Вернули полную сумму покупки
Добавлено спустя 1 час 11 минут 25 секунд:
Andy-S писал(а):
Я когда yn850 брал, просохатил, что там колодка для запуска есть и так забрал, а то бы точно распаковал.
\ я если честно не понимаю этого (не только у pccooler, у монтек так же), кладут колодку что бы проверить БП, но что бы ей воспользоваться -нужен кабель 24pin, который лежит запечатанный в пакет, ну т.е. ты все равно должен испортить упаковку что бы тупо включить и проверить блок. Почему тогда нельзя сделать колодку которая сразу подключается к бп, или класть этот провод отдельно, не запечатывая ну или хотя бы в зип пакет. А так - ты достал кабель, послушал бп, он шумит и формально - ты нарушил упаковку, т.е. отказ от возврата...
Но как я понимаю Cooler Master из Росии свалили(прекратили поставки). И выполнять их обязательства по гарантии никто из своего кармана не будет, случись че с БП. Скорее всего кинут по любой надуманной причине.
Скорее всего, ну кто будет возвращать деньги/менять блок через, к примеру, 9 лет? Смешно.
А так даже мне давали на pf версию дипкула тоже 3 года, умер он через год, в гарантии отказали после диагностики, якобы моя электросеть виновата.
Ну вот о чем и речь. Заплатить 28+к в днс и 13к на ягодах, а результат один и тот же. Кто в суд через 1-2-3 года пойдет - 1 из 1000. Без адвоката/консультаций, которые денег стоят + нужно кучу инфы перелопатить и времени не мало слить на походы по экспертизам, заседаниям и т.д. Поэтому откажут - утрешься и пойдешь новое брать, просто в другом лабазе. У меня после начала сво обнулили гарантии в днс на пару-тройку железяк, так что иллюзий не питаю. Все это уже обсуждалось неоднократно, так что все догадываются, чем пахнет. Верующие берут в днс/озон, скептики где подешевле, но не совсем подвал. Вот https://www.consultant.ru/document/cons ... 75b770ff3/ + https://www.consultant.ru/document/cons ... #dst100157 остальное сейчас воспринимаю как маркетоложество. Вообще без проблем можно вернуть товар в течении 7 дней - оплаченный дистанционно и с доставкой на дом, т.е. ты его не видел. Это при условии, что магазин нормальный, а не ип рога и копыта. Я так 4 монитора подряд в днс сдавал - платил картой, возвращал ногами, доставка в минус. А шо делать, когда у вендоров 3 битых пикселя это норм? Они могут и по центру светиться. От некоторых ips глаза на утро текли, как от сварки. Плюс привозят распакованные с затасканными коробками, от которых народ по причине адских засветов или битых пикслей не раз отказывался. Ну и по поводу судов Процессоры AMD Ryzen 7000/9000 (Zen 4/Zen 5/AM5) #18412346 только сроки нужно делить на 2-3 если повезет, в остальном +- так и есть.
ты все равно должен испортить упаковку что бы тупо включить и проверить блок.
Так это общая практика, у меня коробка с yn850 была в пленке и что, не проверять теперь? Если китайцы 24 пин запаивают, так это их ошибка или вообще не парит. Нужно учитывать, что в коробку могут засунуть товар с физповреждениями или кирпич - и все, назад только через суд. И то нужны доказательства - распаковку снять + может еще чего.
приехал ys850 от вб, дали проверить на пункте выдачи - писка нет, вентилятор работает сродни монтечу. Упаковка была запечатана. За 10К вполне приемлемо что бы отказаться от гарантии и воткнуть тихую вертушку
Последний раз редактировалось iamgreen 11.04.2025 16:48, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.07.2017 Фото: 0
iamgreen Я тоже свой сегодня забрал в ВБ за 10к. Уже влупил в комп. Смотрю в днс снизили цену до 14к с онлайн оплатой. Получается 4к рубасов за "гарантию" в 12 лет. (пока печатал скидку убрали, опять 19к). И еще ктонить знает как по серийному номеру у PCCooler дату производства узнать?
PCCooler-ы в yn850 поменяли распиновку разъема кулера, в результате давно опробованные китайские переходники не пашут. При сборке блок крови попил - не работает новый вентиль и все. Засунул 120-ку - тоже не пашет, ну тут уже понял, что не вентиль/управление им. Пришлось пины перекидывать в переходнике. Собрал, биквайт вообще не слышно, конечно, но поток слабее штатного на минималках. Хотя мне и нагрузить его нечем пока, чтоб блок разогрелся хотя бы.)
Штатный переходник, красный с черным менял местами + саморезы покрасил. чтоб было няшно)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.07.2017 Фото: 0
Andy-S Получается там стоят обычние вертушки без PWM, только + и - . Напругой обороты регулируются. Это туда можно любую вертуху запилить, лишь бы тихая была. Где то читал в каком то обзоре писали про pwm вертуху в каком то блоке.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.09.2009 Фото: 0
lexa я и не помню, чтоб в блоке pwm управление было, а менял вентилей в них прилично. С подшипниками качения тоже сразу на замену, чтоб потом сборку не разбирать через полгода - все равно зашумят.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.07.2017 Фото: 0
Andy-S Ну если изначально в БП стоит PWM вертуха(если такие есть), то туда простую без pwm уже не поставить. Я так понимаю. Или можно? Короче нас куда то не в тему уже понесло
При сборке блок крови попил - не работает новый вентиль и все.
В YN850 начинка киловатника (42-ой транс об этом говорит) и полный мост, у меня в нём вентиль очень тихий, но тут видно как повезёт, блоком очень доволен, нгдп на 750 продал без сожаления, брал YN850 на озоне со скидкой, сейчас там цена конская на него.
_________________ Xeon e5 2667 v4, MACHINIST X99-K9, 4x16 ecc reg ddr4-2400 SK hynix HMA42GR7AFR4N-UH, Sapphire Pulse 9060XT 16, Super Flower Leadex VII Gold 1000W
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения