Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Я чето не пойму для кого написано 10 лет гарантии?
Это производитель даёт, а у магазина своя гарантия. Брал формулу APMM-850GM в ситилинке на гарантийнике написано 36 месяцев, вот посмотри что у тебя на гарантийнике. А так даже мне давали на pf версию дипкула тоже 3 года, умер он через год, в гарантии отказали после диагностики, якобы моя электросеть виновата.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.07.2017 Фото: 0
Andy-S Juravin Написал в поддержку. Вот что ответили: По данной заявке, гарантия 120 мес. В случае проявления неисправности в работе техники и при соблюдении правил эксплуатации предусмотрено гарантийное обслуживание. Для решения вопроса Вы можете обратиться с соответствующим требованием в ближайший магазин DNS (адреса возможно уточнить на сайте http://www.dns-shop.ru ).
Но как я понимаю Cooler Master из Росии свалили(прекратили поставки). И выполнять их обязательства по гарантии никто из своего кармана не будет, случись че с БП. Скорее всего кинут по любой надуманной причине.
lexa днс не кинет, в том году вернули деньги за noctua a20 который стал стартовать через раз. Никаких рассказов про то, что она ушла из России Вернули полную сумму покупки
Добавлено спустя 1 час 11 минут 25 секунд:
Andy-S писал(а):
Я когда yn850 брал, просохатил, что там колодка для запуска есть и так забрал, а то бы точно распаковал.
\ я если честно не понимаю этого (не только у pccooler, у монтек так же), кладут колодку что бы проверить БП, но что бы ей воспользоваться -нужен кабель 24pin, который лежит запечатанный в пакет, ну т.е. ты все равно должен испортить упаковку что бы тупо включить и проверить блок. Почему тогда нельзя сделать колодку которая сразу подключается к бп, или класть этот провод отдельно, не запечатывая ну или хотя бы в зип пакет. А так - ты достал кабель, послушал бп, он шумит и формально - ты нарушил упаковку, т.е. отказ от возврата...
Но как я понимаю Cooler Master из Росии свалили(прекратили поставки). И выполнять их обязательства по гарантии никто из своего кармана не будет, случись че с БП. Скорее всего кинут по любой надуманной причине.
Скорее всего, ну кто будет возвращать деньги/менять блок через, к примеру, 9 лет? Смешно.
А так даже мне давали на pf версию дипкула тоже 3 года, умер он через год, в гарантии отказали после диагностики, якобы моя электросеть виновата.
Ну вот о чем и речь. Заплатить 28+к в днс и 13к на ягодах, а результат один и тот же. Кто в суд через 1-2-3 года пойдет - 1 из 1000. Без адвоката/консультаций, которые денег стоят + нужно кучу инфы перелопатить и времени не мало слить на походы по экспертизам, заседаниям и т.д. Поэтому откажут - утрешься и пойдешь новое брать, просто в другом лабазе. У меня после начала сво обнулили гарантии в днс на пару-тройку железяк, так что иллюзий не питаю. Все это уже обсуждалось неоднократно, так что все догадываются, чем пахнет. Верующие берут в днс/озон, скептики где подешевле, но не совсем подвал. Вот https://www.consultant.ru/document/cons ... 75b770ff3/ + https://www.consultant.ru/document/cons ... #dst100157 остальное сейчас воспринимаю как маркетоложество. Вообще без проблем можно вернуть товар в течении 7 дней - оплаченный дистанционно и с доставкой на дом, т.е. ты его не видел. Это при условии, что магазин нормальный, а не ип рога и копыта. Я так 4 монитора подряд в днс сдавал - платил картой, возвращал ногами, доставка в минус. А шо делать, когда у вендоров 3 битых пикселя это норм? Они могут и по центру светиться. От некоторых ips глаза на утро текли, как от сварки. Плюс привозят распакованные с затасканными коробками, от которых народ по причине адских засветов или битых пикслей не раз отказывался. Ну и по поводу судов Процессоры AMD Ryzen 7000/9000 (Zen 4/Zen 5/AM5) #18412346 только сроки нужно делить на 2-3 если повезет, в остальном +- так и есть.
ты все равно должен испортить упаковку что бы тупо включить и проверить блок.
Так это общая практика, у меня коробка с yn850 была в пленке и что, не проверять теперь? Если китайцы 24 пин запаивают, так это их ошибка или вообще не парит. Нужно учитывать, что в коробку могут засунуть товар с физповреждениями или кирпич - и все, назад только через суд. И то нужны доказательства - распаковку снять + может еще чего.
приехал ys850 от вб, дали проверить на пункте выдачи - писка нет, вентилятор работает сродни монтечу. Упаковка была запечатана. За 10К вполне приемлемо что бы отказаться от гарантии и воткнуть тихую вертушку
Последний раз редактировалось iamgreen 11.04.2025 16:48, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.07.2017 Фото: 0
iamgreen Я тоже свой сегодня забрал в ВБ за 10к. Уже влупил в комп. Смотрю в днс снизили цену до 14к с онлайн оплатой. Получается 4к рубасов за "гарантию" в 12 лет. (пока печатал скидку убрали, опять 19к). И еще ктонить знает как по серийному номеру у PCCooler дату производства узнать?
PCCooler-ы в yn850 поменяли распиновку разъема кулера, в результате давно опробованные китайские переходники не пашут. При сборке блок крови попил - не работает новый вентиль и все. Засунул 120-ку - тоже не пашет, ну тут уже понял, что не вентиль/управление им. Пришлось пины перекидывать в переходнике. Собрал, биквайт вообще не слышно, конечно, но поток слабее штатного на минималках. Хотя мне и нагрузить его нечем пока, чтоб блок разогрелся хотя бы.)
Штатный переходник, красный с черным менял местами + саморезы покрасил. чтоб было няшно)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.07.2017 Фото: 0
Andy-S Получается там стоят обычние вертушки без PWM, только + и - . Напругой обороты регулируются. Это туда можно любую вертуху запилить, лишь бы тихая была. Где то читал в каком то обзоре писали про pwm вертуху в каком то блоке.
Member
Статус: В сети Регистрация: 15.09.2009 Фото: 0
lexa я и не помню, чтоб в блоке pwm управление было, а менял вентилей в них прилично. С подшипниками качения тоже сразу на замену, чтоб потом сборку не разбирать через полгода - все равно зашумят.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.07.2017 Фото: 0
Andy-S Ну если изначально в БП стоит PWM вертуха(если такие есть), то туда простую без pwm уже не поставить. Я так понимаю. Или можно? Короче нас куда то не в тему уже понесло
При сборке блок крови попил - не работает новый вентиль и все.
В YN850 начинка киловатника (42-ой транс об этом говорит) и полный мост, у меня в нём вентиль очень тихий, но тут видно как повезёт, блоком очень доволен, нгдп на 750 продал без сожаления, брал YN850 на озоне со скидкой, сейчас там цена конская на него.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения