Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.07.2011 Фото: 60
Спасибо. Да, не фонтан. Короче прекращаю ходить вокруг да около. Нужен БП с минимальными пульсациями. Комп для прослушивания музыки. Потребление в двойном стресс-тесте из розетки 205 ватт (бесперебойник с двойным преобразованием powerware 9020 таки умеет мерять). В дальнейшем, максимум, добавление 4-ядерного проца (сейчас i3-4130). БП сейчас FSP 450 PNR.
i4670k+ MSI Z87-G43+ Zalman Z9U3+WD Caviar Blue 1.0TB+ COOLERMASTER Hyper 212 Plus Evo. Пока есть только это. Планируется к покупке одна видеокарта и 2 планки по 4 гб + не экстремальный разгон .Наконец-то определился с блоками питания: выбор между OCZ ZS Series 650W и OCZ 600W Silencer MK III.Спасибо, если поможете в выборе!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
MAGAFUR Первый тише в нагрузке и имеет раздельную стабилизацию напряжений. Второй - произведен Seasonic (SS-600ET), но это, пожалуй, единственное "преимущество". Ну разве что еще модульность. (Вообще, Silencer-ы Mk III имеют смысл, начиная с 750 Вт, где они переходят на платформу Super Flower Golden Green и становятся полупассивными.)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.04.2008 Откуда: Омск
Master2007 В городе появился вот такой вот БП: XFX XTR P1-650B-BEFX 650W. Несколько страниц назад вы писали, что он сделан на базе платформы Seasonic S12G, а вот в обзоре по этой ссылке пишут: http://hardocp.com/article/2014/03/06/x ... y_review/3
Цитата:
Once we open the XFX XTR 750W, we see what appears to be the Seasonic G-Series platform with very few tweaks.
Так вот, подвержена ли эта платформа (Seasonic G) пискам и прочим неприятностям? В сисониках не особо шарю)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
_Moon_ Seasonic S12G и Seasonic G - одно и то же. Жалоб на писк по ней пока не было. Ее минус в том, что она шумнее Seasonic KM3/XP2 той же мощности на нагрузках более 60% паспортной (до 1800-1900 оборотов вентилятора).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.04.2008 Откуда: Омск
Master2007 писал(а):
Seasonic S12G и Seasonic G - одно и то же.
Да, была такая мысль. Извиняюсь тогда) Кстати, там же в обзоре хоть и нет графика работы вентилятора, но есть вот такой абзац:
Цитата:
We have seen a few XFX power supplies over the years and, for the most part, our testing of those units has come out quite nicely in regards to the units noise output. Today, the XTR is based on a product we saw recently, the Seasonic G-750, but with a better fan. Given that Seasonic generally makes quiet power supplies, and this unit has a better fan than what we saw with the G-750, it should be a shoe in as a quiet power supply; and it is. During our testing, the XTR 750W was extremely quiet in all of our load tests. Indeed, at no point was this power supply noticeable in our testing and it also stayed fairly cool which is another bonus. All things considered, this unit would likely be welcome in most quiet cooling environments that users would reasonably consider to use it in. It is, simply, a very quiet power supply that delivers on what it promises when it comes to noise output, or lack thereof.
Т.е. пишут, что БП очень тихий во всех режимах работы. Эх, найти бы владельца данного БП.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
_Moon_ писал(а):
Т.е. пишут, что БП очень тихий во всех режимах работы.
http://www.easycom.com.ua/power/seasoni ... m/?lang=ru Более 1700 оборотов в нагрузке, хотя пишут, что шум в нагрузке "ниже среднего". На самом деле, Seasonic - один из спонсоров easycom, тут всегда формулировки будут смягчаться. XFX отличается тем, что у него есть полупассивный режим, но сомневаюсь, что в нагрузке разница с оригиналом от Seasonic будет большой. 750-ваттник S12G: http://www.easycom.com.ua/power/seasoni ... t/?lang=ru
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.04.2008 Откуда: Омск
Master2007 Понял, спасибо. И напоследок, очень интересует ваше мнение, что же лучше: 1. этот XFX XTR 650W 2. Zalman GoldRock 650W 3. Fractal Design Tesla R2 650W?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
_Moon_ Полупассивный из них только первый. Зато у 2-го и 3-го в нагрузке максимум 1300 оборотов, при этом в простое у второго ~400, у третьего ~600. Последний использует более дешевые конденсаторы, Teapo / CapXon. На мой взгляд, в среднем лучше будет Zalman (производитель - Enhance). Можно добавить в этот список еще Corsair RM650 (CWT) - есть полупассив (и держит его достаточно долго), в нагрузке максимум 1100 оборотов, но конденсаторы на выходе тоже CapXon (хотя это не худший вариант). Выбирать его или Zalman - тут вопрос, что Вам важнее - полупассив и меньше оборотов вентилятора в нагрузке, или японские конденсаторы.
вентилятор 135 мм, в оригинальной платформе SeaSonic S12G - 120 мм , поэтому первый должен быть тише, зачем ему раскручивать вентилятор до 1700 об/мин - такое уже было, платформа SeaSonic M12 II 650AM -120 мм, и XFX XPS-650W-SEW - 135 мм , второй тише в нагрузке
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.04.2011 Фото: 10
Обладатели Seasonic Platinum-760 (SS-760XP2), подскажите пожалуйста, у него вентилятор совсем не включается до нагрузки в 600 Вт, как сказано в обзоре, или всё-таки периодически разгоняется до 1600 об/мин, как у его аналога от Corsair AX760 (CP-9020045-EU) ?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
musicman321 Зависит от типа нагрузки. Если нагрузить на 400 ватт минут на 5 - не раскрутится. А если полчаса будет такая нагрузка - начнет продувать раз в ~5 минут (старт до 1500-1600 - минута на таких оборотах - стоп). С 1.5 метра при открытом системнике хорошо слышно (когда в первый раз услышал - создалось впечатление, что где-то вдалеке запустился кондиционер, и не придал значения, но когда это повторилось раз 5 - вспомнил про этот нюанс, проверил - да, оно и есть). Речь о режиме Hybrid, конечно.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.04.2011 Фото: 10
Master2007, нагрузка будет постоянная около 450-500 Вт... А в нормальном режиме сильно шумный, если сравнивать с хорошими корпусными вентилями на 500-700 об/мин ?
Что вообще лучше взять из имеющегося здесь ? Город - Саратов.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.04.2011 Фото: 10
Master2007 , смущает качество элементной базы и возможные траблы с перегревом (незапуск вентилятора) в старой ревизии, мб лучше Corsair AX860i ? Как он в реальности по шуму ? Планирую по возможности собрать СВО с очень низким уровнем шума, по всем остальным характеристикам и профильный вполне устраивает сейчас.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения