Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.09.2013 Фото: 0
A224 писал(а):
https://www.guru3d.com/review/fsp-mega-ti-1650w-power-supply-review/ вот БП так БП нормал такой питальник мощняк
Там пишут, что уже на мощности 450 ватт шум достигает 30 дБ, и на мощности 650 ватт уже 32-35 дБ, что не назовешь тишиной. За такую цену ($459) он мог бы быть и потише. Для "титана" маловато будет.
Hydro TI PRO 1000W - тоже "титан", но в разы тише. По испытаниям, на сегодня, это вобще чуть ли не самый тихий вентиляторный БП. Только вот нету его нигде в продаже. Кто успел его урвать, тот вытянул счастливый билет.
Смотрю на Али и на амазоне - он там есть, но доставки в РФ нету. Добрые китайцы... Вот их благодарность за то, что Россия, СССР спасли Китай от полного уничтожения японцами, за то, что кормили-поили, построили им индустрию с нуля, причем задарма... Аналогично и амеры благодарят за то, что тогда в 1945 их в Арденнах спасли, не то гитлеровцы раздавили бы этих изнеженных янки просто на раз. И за то, что Россия демонстративно выслала свою эскадру в США в тот момент, когда Британия чуть было не раздавила молодые США. Где бы они сегодня были бы, если бы не эффективное вмешательство России?
Напомню, сегодня 80-я годовщина встречи на Эльбе советских войск и американцев. На Поклонной горе в Москве положены ныне цветы к табличке с напоминанием об этом событии.
_________________ Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.
All Купил 1STPLAYER NGDP, на сайте естественно перед покупкой посмотрел длину, убедился что в мой корпус данный блок по длине входит (be quiet pure base 500dx), заказал. И каково было моё удивление что высота блока питания не 86 мм а 90 мм, если считать выступающую штампованную решётку над вентилятором, как итог блок питания естественно никак нельзя вставить с помощью крепежной рамки через заднею стенку корпуса но и с боку через боковую стенку корпуса он так же не влезает, снимать кожух который на заклепках я естественно не стал и портить корпус ради этого чуда китайской инженерий тоже нет желания. Буды пытаться вернуть это добро в магазин. Не знаю как сюда загружать картинки, но если будет видно вот сравнение с Super Flower Leadex II по высоте, два блока стоят на столе разница в высоте очевидна -
Вложения:
Комментарий к файлу: сравнение по высоте с Leadex II IMG_20250425_203222.jpg [ 113.44 КБ | Просмотров: 604 ]
Member
Статус: В сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай, Бийск Фото: 14
discowell писал(а):
никак нельзя вставить с помощью крепежной рамки
то есть под рамкой высота окна для БП и высота короба менее 90мм. высотой? Valera22 а в Design Define C как пример тоже не всунуть БП выше 86-87мм.
Вложение:
DSCN5316.JPG [ 2.55 МБ | Просмотров: 477 ]
Вложение:
DSCN5322.JPG [ 2.65 МБ | Просмотров: 477 ]
подозреваю что в другие Design Define с коробом над БП такая же шляпа.. и ценник у корпусов не грошовый. это китайчики не соблюдают размеры БП стандарта ATX. номальный БП в коробе должен помещаться с зазором.
Вложение:
9b9bf07e.jpg [ 1.28 МБ | Просмотров: 472 ]
_________________ чем умнее ИИ, тем глупее человек
то есть под рамкой высота окна для БП и высота короба менее 90мм. высотой? Valera22 а в Design Define C как пример тоже не всунуть БП выше 86-87мм.
Да, причем там есть зазор 2 мм, при желаний туда можно было бы вставить блок питания высотой 88 мм в натяг, но не 90 мм, сбоку в кожух завезти не получается, не хватает тоже где то 2 мм, да и если бы получилось закрепить блок в корпусе получилось бы только с верхним расположением вентилятора (на вдув воздуха из пространства корпуса, а не снизу), так как монтажные отверстия в рамке крепления не совпали. То есть огромный по сегодняшним меркам Super Flower Leadex II Gold в этот корпус влезает, а вот этот короткий корпус некст генерайшен нет. Китайцы конечно намудрили с высотой, я думал что это стандарт и плавущей может быть только длинна (глубина) блока, но оказывается нет, высота тоже делай как хочешь.
Valera22 писал(а):
Нах такой корпус, что в него по миллиметрам подбирать, ещё и дороже БП... я бы его сдал...
этот корпус у меня уже лет пять, и он меня полностью устраивает, он широкий, вмещает длинные блоки и высокие башни, относительно длинные видеокарты тоже, продуваемые, какие к нему претензий если китайцы так вольготно меняют высоту в блоке питания?
Корпуса тоже делают китайцы... могли и нишу сделать посвободней...
Ну допустим сделаете вы нишу высотой 90мм, где гарантия что не появится инженер который не сделает блок питания высотой 92 мм? По вашей логике опять корпус виноват и его надо менять?
Купил YN850, надоело выбирать, хотя изменение шума у Montech Titan 850 более равномерное, но их не было в продаже, а 1000w как-то дороговато. Всем спасибо.
Внесем ясность. В обеих моделях используется одна общая платформа - CWT's CSZ. Топология - полумост. В MSI MPG A1000G применены японские конденсаторы, тогда как в a1000gl изготовитель применил более дешевые компоненты, Тайвань + КНР. Однако сути это не меняет, увы. Хоть и разные компоненты, но устройство одно, и то же. Согласно испытаниям, это далеко не тихий БП (шум 30-35 Дб.) И это понятно - на мощностях потребления, близких к 50%, и выше, внутри БП рассеивается мощность 100 ватт, и выше, на пиках доходит до 170 ватт. Такое тепло надо активно удалять из БП, иначе он долго не проживет. Вот вентилятор и старается изо всех своих вентиляторных сил, шумя при этом неслабо.
Нельзя сказать, что это плохой БП. За свои деньги он вполне себе. Но не всем зайдет. Тем, кто ищет тишину, лучше обходить эту модель стороной.
Как все сложно... А Corsair RM1000e? Вроде тихий, плюс компактный.
Наконец то установил YS1000 который пришел уже как две недели. Заказывал у Getsy. Не думал, что мой прошлый FSP pnr был настолько шумный. У YS гибридный отключил, пусть крутит вентилятор, хоть и запас более чем двукратный у системы. Провода кажись у него перехвалили, не такие они гибкие как я ожидал. Но в целом норм, красивые
#77
_________________ R7 57X3D x MSI B450-A Pro Max x 5070 Ti TUF x Kingston Fury Renegade 2x16 x Fuma 2 x YS1000w Odyssey G7 x G305 x Qck x Corsair K30
Member
Статус: В сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай, Бийск Фото: 14
Valera22 писал(а):
корпуса нужно делать с запасом и не экономить на каждом миллиметре.
существуют стандарты для габаритов БП, а завтра "азиатские братья" решат сделать БП шириной 190-200мм, тоже не в каждый корпус поместиться. снова будут претензии к производителям корпусов? другое дело что в характеристиках БП наверняка указана и высота, и прежде чем покупать нужно было замерить "посадочное" место в корпусе.я тоже хотел FSP Hydro PTM PRO, у него длина 190мм, перемерил короб Design Define C, не засунуть полностью, будет торчать назад 10-12мм. на фото в предыдущем сообщении видно из-за чего, поперечное ребро жесткости на днище корпуса не позволяет длиннее 175мм. можно было конечно вырезать ребро жесткости, дремелем. но это уже "рукоприкладство".
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.09.2013 Фото: 0
hundzintay писал(а):
А Corsair RM1000e? Вроде тихий, плюс компактный.
OEM производитель для этого блока питания — HEC. Полумостовая топология на первичной стороне с резонансным преобразователем LLC. Вторичная сторона использует синхронную систему выпрямления для шины +12 V, которая питает пару VRMS для создания второстепенных шин. В БП применен входной конденсатор ТЕАРО (Тайвань), во вторичке есть и японские наряду с тайваньскими. Поддержка АТХ 3.1 (актуальная). Продукт не флагманский, средний сегмент. Вентилятор привычный от Хонг Хуа, как во многих БП. Соответственно он и работает как в прочих БП - слышен от 500 ватт (30 дБ), на предельной нагрузке уже 39 дБ (=шум холодильника, например).
_________________ Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.
Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды: А если выбирать между 1st Player NGDP и Corsair RM1000e кого лучше взять? Корсар вроде тише, а у 1st Player начинка получше
Сейчас этот форум просматривают: Vernon Roche и гости: 12
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения