Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать то, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полностью использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делятся входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Simpler в конструкции, обычно менее дорогой. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.07.2007 Откуда: г.Новокузнецк Фото: 0
GlobalWhite писал(а):
Время. 7 лет круглосуточной работы - это совсем не мало, как и для всей системы.
То что вы написали о системе, такой ПК в нагрузке в среднем будет потреблять ватт 150, в пике от силы 200ватт. Ваш текущий БП с такой системой будет всегда на чилле работать, и про работает с таким ПК спокойно еще лет 10. У меня есть БП который 13 лет проработал, и он щас в коробке лежит рабочий, не продаю его, на всякий случай чтобы был у меня бп рабочий под рукой. Но если прям так хочется всё таки заменить берите Montech Gamma II 550w или Chieftec BBS 550watt они оба голдовые в районе 5500-6000р стоят.
Уже кое-кто сделал "стандартный" блок питания, и мы это обсуждаем. И почему вообще это должны делать производители корпусов, а не бп?
Valera22 писал(а):
Почему у корпусов с верхним расположением БП нет проблем?
А вы этот блок во все корпуса с верхним расположением вставляли? Не говоря уж о том, что сейчас таких корпусов не так много в продаже, а в те, которые есть, обычно вставляют блоки питания попроще (только не надо тут вдруг про Torrent вспоминать).
Собственно, это и есть причина апдейта всей системы. Притомился не только БП, но и вся система в целом (там еще i7 7700k). Парой постов выше - я упоминал уже новую систему, в которой пока не хватает нормального БП, на следующие 60 000 часов =)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.01.2011 Откуда: Оттуда Фото: 0
Подскажите, какой блок питания будет лучше - DEEPCOOL PN850M или Thermaltake Toughpower GT 850W. Ну или что-то отсюда https://www.dns-shop.kz/catalog/17a89c2 ... -pitaniya/ в пределах 850W, модульный и Gold сертификатом. Меняю карту на RTX 4070/5070 (ещё не определился), нужен БП с поддержкой 12V-2x6. Выбор не особо большой. Но, как говорится, чем богаты.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай, Бийск Фото: 15
kv0 писал(а):
что же с с БП не так?
да всё так, я только о том что наработка уже немалая, проверить, замерить напряжения под нагрузкой. вообще пихать БП с такой наработкой к новому железу уже боязно.
_________________ чем умнее ИИ, тем глупее человек
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.03.2003 Откуда: Россия,Поволжье
Яков писал(а):
пихать БП с такой наработкой к новому железу уже боязно.
Если это железо требует новых стандартов ATX или просто новых шнурков для подключения, или намного больше жрёт чем старое, то как-то ещё можно понять. Хотя, в целом компьютерное железо это тупая консервная банка, которая сегодня работает, а завтра нет. Ну, наплевать, можно купить новое.
_________________ С каждым днём всё радостнее жить.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.03.2005 Откуда: Россия
Ionic storm писал(а):
А вы этот блок во все корпуса с верхним расположением вставляли?
А вы?
Добавлено спустя 8 минут 40 секунд:
Ionic storm писал(а):
Уже кое-кто сделал "стандартный" блок питания, и мы это обсуждаем.
Полагаю, для корпусов тоже есть "стандарты" и не известно соблюдены ли...
Даже во времена "длинных" видеокарт, были корпуса в которые видяха влезала в притык, а гдето ещё не большой запасик оставался. А ведь тоже "стандарты"...
Ionic storm писал(а):
И почему вообще это должны делать производители корпусов, а не бп?
Да ни кто не должен, но уже сделали, что одно не подходит к другому... Но корпуса могли бы и с запасом делать... Могли бы... но не обязаны.
Только толку от нашего обсуждения нет, уже всё сделано...
_________________ i7-10700KF, ASUS PRIME Z490-P, ОЗУ 32Гб, NVIDIA GeForce GTX 1060 6GB, Монитор 40" 4К SHARP 40BL2EA
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.07.2007 Откуда: г.Новокузнецк Фото: 0
Яков писал(а):
60 000(!) часов наработки, уже притомился..
60000 часов круглосуточной работы, наоборот это был для БП чилловый режим работы. БП как и любая другая электроника больше всего не любит циклы включения и отключения. А если он круглосуточно работал, то его ресурс достаточно хорошо сохранился. У меня бп который 13 лет пахал, считай каждый день включался и отключался. И был очень часто в игровой нагрузке. И всё с ним норм, а у меня был старенький Enhance. А у человека БП на более хорошей схемотехнике. И при этом используется в ПК с чилловой нагрузкой для него.
пихать БП с такой наработкой к новому железу уже боязно
Именно так. К тому же, я не однократно видел сообщения, об умирающих corsair rm550 на 9-10 году жизни. Это не то место, где можно рисковать. В домашнюю лабу - я бы его поставил и не парился. Сгорит и сгорит. Но в данном случае - мне необходимо минимизировать все возможные риски стабильности системы в долгосрочной перспективе. Отсюда меняется и все железо, из-за наработки. Понятно, что новое железо потребительского уровня - не дает 100% гарантию стабильности. Но в любом случае, она будет куда выше, чем у такого же потребительского железа с наработкой 60 000 часов. А нормальное серверное железо - уже вне рамок разумного для задачи бюджета.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.09.2006 Фото: 142
Anakeen писал(а):
Подскажите, какой блок питания будет лучше - DEEPCOOL PN850M или Thermaltake Toughpower GT 850W. Ну или что-то отсюда https://www.dns-shop.kz/catalog/17a89c2 ... -pitaniya/ в пределах 850W, модульный и Gold сертификатом. Меняю карту на RTX 4070/5070 (ещё не определился), нужен БП с поддержкой 12V-2x6. Выбор не особо большой. Но, как говорится, чем богаты.
YS850, но вообще, нужно озвучивать бюджет и почему именно ДНС.
_________________ 8700g, lf ii 240, b650e-snow, micron 2x16 6000, rm550x, define mini c
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай, Бийск Фото: 15
<TopUpdate> писал(а):
наоборот это был для БП чилловый режим работы
не для всех. к моему Chieftec APS 650C (A135 Series) в мануале четко написано: срок службы 55 000 часов. так же работает с 2012г, расчетное у меня уже ~ 53 000 часов. ест-но на новую платформу уже не переедет.
GlobalWhite писал(а):
видел сообщения, об умирающих corsair rm550 на 9-10 году жизни
3 недели назад у друга погорел RM650, думали из-за "перекоса фаз"/"обрыва ноля" в 220V, оказалось нет, первичные цепи все целые, вторичка выгорела, хотя нагрузка у него 300Вт. i7-4790@4,0GHz+GTX1080. видимых следов пожара нет, но и ни одного живого мосфета и транзистора тоже не осталось. подозреваю что перегрев, неотключаемый пассивный режим, вентилятор мог не включиться. в замен выбирал в "кроссовом режиме", чтобы не ждать доставку 1-2 недели. взял MONTECH TITAN GOLD 750 [TIS0123] за 12 500р, под спойлер потому что уже было. йопрст, щас PCCooler YS850 с таким ценником.
_________________ чем умнее ИИ, тем глупее человек
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.01.2011 Откуда: Оттуда Фото: 0
aleksios писал(а):
ocypus iota p850, pccooler yn850, pccooler ys850. На этот deepcool не смотри, а о Thermaltake вообще забудь.
Есть PCCooler YN750 и PCCooler YS850. Если между ними нет особой разницы, возьму первый наверно. Хотя, про такие БП вообще слышу впервые. Ещё смотрел на FSP VITA GM 850W.
usr721 писал(а):
YS850, но вообще, нужно озвучивать бюджет и почему именно ДНС.
Бюджет, если в рублях, тысяч 15-20. Нашими в пределах 100 тысяч. Почему ДНС? Потому что это единственный магазин в нашем городе, где более-менее приличный выбор железа. Есть онлайн магазины Forcecom и Белый Ветер, но я не любитель делать покупки удалённо, разве что в случае крайней необходимости.
Есть PCCooler YN750 и PCCooler YS850. Если между ними нет особой разницы, возьму первый наверно.
Тут вроде писали, что серии YS производитель платформы Seasonic, а у YN - какой-то китаец.
Anakeen писал(а):
Хотя, про такие БП вообще слышу впервые.
Чистые китайцы, для 4070 и 5070, наверное, можно брать. Сам прикупил блок от PCcooler, правда другой, по совету из этой ветки, для сборки с 3060, потому что дешевый попался, при хорошей начинке. Но пока еще не собирал.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения