Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.09.2013 Фото: 0
XenneX писал(а):
usr721 Так на дипкуле моем нет разъёма для питания. Отпишусь поможет или нет.
На этом БП не только нет разъёма для питания ВК 4ххх\5ххх. Нету и нативной поддержки для ВК серий 4ххх и 5ххх. Там есть одна тонкость, которую не все понимают. Дело в том, что морально устаревшие БП, на заводе не подготовленные к работе с 4ххх и 5ххх, понимают спецрежимы этих ВК как КЗ, и уходят в защиту. Кроме того, эти ВК 4ххх и 5ххх выдают ВЧ-помеху, которая вводит в ступор супервайзер БП.
Но далеко не все БП подряд подвержены этим "болезням". Некоторые БП эту проблему не замечают вследствие особенностей примененных супервайзеров и настроек. Однако заранее узнать, как конкретный БП воспримет ВК 4хххи\5ххх, невозможно. Приходится покупать актуальный БП, который совершенно точно нативно поддерживает нормальную работу с ВК 4ххх и 5ххх.
_________________ Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.
А бывшие владельцы Аэрокулов VX и KCAS вам тоже много чего могут рассказать.
Аэрокулы стоят 500 баксов как титановый прайм?
Яков писал(а):
может вам просто не повезло с экземпляром?
Может быть, там еще и немецкий магазин отличился, сиасоник вернул ему деньги или заменил блок на исправленную серию TX, а мне вернули меньше полцены с учетом амортизации (немецкие законы ), буду надеется, что YS прослужит хотя бы лет пять-семь, пока хоть вентилятор не трещит и то хорошо.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.09.2013 Фото: 0
discowell писал(а):
только что понял, что это seasonic, беда, как бывший владелец SEASONIC Prime SSR-1000TD, ответственно заявляю хуже блока питания за мою длинную жизнь не было, он еще и отошел в мир иной через два года работы, а потом меня кинули с гарантией на computerunivers
Увы, но от брака никто не застрахован. Он есть у всех, такова реальность.
А что касается гарантии, то тут магазин не виноват, виновата политика. Как говорится, случился форс-мажор. Думается, что указанный магазин был бы рад исполнить свои обязательства, чтобы не терять репутации, но сегодня это не в его власти. И как в известной поговорке:"спасибо, что взял деньгами".
_________________ Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай, Бийск Фото: 14
discowell магазин это уже другое, сам БП. просто неудачный, или с заводским дефектом(?), бывает и такое, иначе бы были "повальные жалобы" на эту модель Seasonic, и массовые требования на обмен. возврат средств. наверняка таких БП продано немало. был бы "скандал".
_________________ чем умнее ИИ, тем глупее человек
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.09.2013 Фото: 0
discowell писал(а):
пока хоть вентилятор не трещит и то хорошо.
Вентилятор там заменить несложно, в отличие от, например, Энермакса. Кое-кто даже сходу сделал это, в данной ветке было, помнится, сообщение на эту тему.
_________________ Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 10.07.2013 Фото: 66
Здравствуйте. Посоветуйте пожалуйста приличный блок питания, и какая нужна мощность? Комп включен с утра до вечера, офисные задачи. А по выходным это игры, высока нагрузка. 10 лет назад были хорошие FSP по соотношению цена качество. Ну я и взял FPS Everest PRO 85Plus 600, Модульный. Работает без нареканий. Но хочу обновить в связи с обновлением системы. Ориентируюсь также на модульный. Бюджет не знаю, что сейчас на рынке делается? 3000-10000р. Магазин днс скорее всего, но возможна и доставка в Новосибирск. Гарантию побольше, надёжность повыше. В корпус влазят удлинённый БП. Наверно это плюс, все там распаяно хорошо.
система
Процессор Intel Core i5-14600KF
Видеокарта ASUS TUF-RTX4060TI-O8G-GAMING
Корпус MONTECH AIR 903 BASE [AIR 903 BASE (B)] черный
Материнская плата MSI PRO Z790-A WIFI
Оперативная память Patriot Viper Venom RGB [PVVR532G640C32K] 32 ГБ
Кулер для процессора PentaWave Z06D LE SRB [PC-Z06D LE SRB]
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.07.2009 Откуда: Москва Фото: 5
Vergo писал(а):
Там есть одна тонкость, которую не все понимают. Дело в том, что морально устаревшие БП, на заводе не подготовленные к работе с 4ххх и 5ххх, понимают спецрежимы этих ВК как КЗ, и уходят в защиту. Кроме того, эти ВК 4ххх и 5ххх выдают ВЧ-помеху, которая вводит в ступор супервайзер БП.
У меня при запуске некоторых тяжелых игр было несколько раз что БП просто вырубался со щелчком. Потом сразу снова включался и комп спокойно загружался. Это не оно случайно? Причем после этого я спокойно играл в эти игры по несколько часов и все ок было.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.09.2006 Фото: 142
Ханыга ваш БП как раз на той же платформе (Сисоник Фокус ГХ), что и автора с Дипкулом выше, да и мощность та же. У него видюха аж 5080, подключенная переходником и комп, как я понимаю, не вырубается. Хотя настроена платформа в разных БП в теории может быть по-разному.
Добавлено спустя 6 минут 48 секунд:
Vergo писал(а):
На этом БП не только нет разъёма для питания ВК 4ххх\5ххх. Нету и нативной поддержки для ВК серий 4ххх и 5ххх. Там есть одна тонкость, которую не все понимают. Дело в том, что морально устаревшие БП, на заводе не подготовленные к работе с 4ххх и 5ххх, понимают спецрежимы этих ВК как КЗ, и уходят в защиту. Кроме того, эти ВК 4ххх и 5ххх выдают ВЧ-помеху, которая вводит в ступор супервайзер БП.
Автор ведь прямо озвучил, что у него с этим БП работает 5080, поэтому подобные, безусловно важные в некоторых случаях замечания, в данном случае неуместны.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.09.2013 Фото: 0
Ханыга писал(а):
У меня при запуске некоторых тяжелых игр было несколько раз что БП просто вырубался со щелчком. Потом сразу снова включался и комп спокойно загружался. Это не оно случайно? Причем после этого я спокойно играл в эти игры по несколько часов и все ок было.
Очень похоже на то. Svenson некоторое время тому назад описывал именно такое поведение своего старого БП, вместо которого он был вынужден приобрести актуальный БП, с которым у него больше не было этой проблемы.
_________________ Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.05.2010 Откуда: Ленинград Фото: 551
Яков писал(а):
с заводским дефектом
Праймы 2019-2021 года, какие-то партии "отлетали" в утиль по "дежурке" через 1-1.5 года, новые хз, может какие-то типичные болячки...опять всплыли, или просто брак. у меня на 850вт Прайм точно так же сдох.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай, Бийск Фото: 14
kiberman значит заводской брак. неприятность конечно. возможно конденсаторы или другие элементы плохого качества, сменили поставщика? для покупателя разницы нет какая причина. наверняка Seasonic решили вопрос. а то так могли и разорится..
_________________ чем умнее ИИ, тем глупее человек
Праймы 2019-2021 года, какие-то партии "отлетали" в утиль по "дежурке" через 1-1.5 года, новые хз, может какие-то типичные болячки...опять всплыли, или просто брак. у меня на 850вт Прайм точно так же сдох.
мой ssr-1000TD в октябре 2017 года купил. Насколько я понял там вся серия TD была с браком, мало того что вертушка без нагрузки стрекотала, так еще и включался с ним компьютер с 3-4 раза, то этого на кнопку не реагировал, хотя с другими блоками этого не было, ну и как итог в 2019 он просто сдох. Так что это история с титановыми праймами у Сиасоник был не единичный случай, а годами длилась, вот и все что надо знать об этом производителе, потом еще и прохайтек история была с вырубанием под нагрузкой на 3080, тоже замолчали, чем эта контора лучше Адиссон с их серией чем VX? те хотя бы за свое бракоделье по 500 баков не брали. А и да по гарантий в компьютерюниверс я обращался в 2019 году, по серийному номеру через RMA Seasonic узнал, что им заменили мой блок питания на серию TX (исправленную типа), а мне они вернули 170 евро, с учетом стоимости доставки до них 150, почему так мало??? Амортизация, магазин возвращает деньги с учетом амортизаций блока за два года, и если что никаких проблем с спецоперацией тогда еще не было.
Ну и наконец то у асуса рог тора появился нативный 12VHPWR (я по этой причине отказался в свое время от покупки рог тор II версии в пользу профильного МСИ MEG-Ai1300P) #77
Пока новый конфиг не собирал и о результатах отпишусь чуть позже. Но по ощущениям очень тяжелый и качественный БП за оверпрайс. Ценник у него конечно космос. Из минусов пожалуй, не понравилось только то, что почему то в 3ревизии теперь нет гребенок, хотя в первой и второй они были, интересно почему так сделали не понятно и как теперь делать красивый кабель менеджмент без них ума не приложу. #77
Так же очень много было жалоб на первую/вторую ревизию, которые при 150-200ватах нагрузки, периодически на непродолжительный период включали вертушку на повышенных оборотах и через пару мин выключалась, и так по кругу. Интересно тут это пофиксили? Еще из интересного это двух сторонний экран, теперь можно бп располагать вентилятором вниз и видеть экранчик, ранее же так как экран был не съемный и с одной стороны, приходилось его ставить вертушкой кверху и забирать горячий воздух от видяхи -что было как по мне не очень.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения