Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.04.2008 Фото: 15
kv0 Ну скажем так , месяц назад когда я его заказывал -обзоров не на ютубе, не в интернете не было. Этот да видел, но к нему есть вопросы на одной из фото: #77 Выпаяны 2 банки конденсаторов, все угвазданно в термпопасте и тд, такое ощущение, что какой то ремонтный раздербаненый БП и есть сомнения к корректности обзора.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.02.2014 Откуда: Петербург Фото: 42
bartx3 , кондёры чел выпаивает для замера 'чистых' пульсаций. Измазано термопастой - побочка процесса разбора и выпаивания ёмкостей. На конечные характеристики данный процесс не влияет.
_________________ Относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.04.2008 Фото: 15
EC1840 ну пусть будет так, но после такого вандализма судить о внешнем виде и качестве пайки -мне кажется не совсем корректно.
А что с конечными характеристиками не так? Судя по обзору вентилятор тихий, крутит около 600рпм, по эффективности тоже на первом месте в сравнении со всеми участниками. Напряжение 12.019в -10% Напряжение 11.989в-100% Просадка всего 0.03в -считаю это суперским результатом.
кондёры чел выпаивает для замера 'чистых' пульсаций.
Добавлено спустя 5 минут 46 секунд:
bartx3 писал(а):
но после такого вандализма судить о внешнем виде и качестве пайки -мне кажется не совсем корректно.
Но они буквально только выпаяли конденсаторы и снял верхний радиатор ( а под ним термопаста и всё. Всё остальное они не трогали. По этому пайку можно оценить.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.04.2008 Фото: 15
Цыган_Шести_Путей у меня к ней претензий нет, мне важны другие параметры, а именно хорошее кпд, тихая работа и хорошая стабилизация -и с этим все ок, а если считаете что не ок пишите тогда аналог. Ну на подобии асус рог тор 3 фуфло, не то что мой дипкулл 750в **** такой то модели.
Ну я и взял FPS Everest PRO 85Plus 600, Модульный. Работает без нареканий. Но хочу обновить в связи с обновлением системы. Ориентируюсь также на модульный. Бюджет не знаю, что сейчас на рынке делается? 3000-10000р.
Хватит и 600 ватт твоих, просто бп уже старый твой. В районе 7-8к хватает голдовых модульников MONTECH CENTURY 650 или Formula APMM-750GM и нового стандарта под новые видюхи.
На меня знакомство с данным БП произвело двойственное впечатление. С одной стороны, у БП много достоинств: GaN MODFET, 135mm Dual Ball Bearing Fan (F1214025BL), тихий (10 дБ), негорячий (47 С).
Но и недостатков тоже немало. Про качество пайки уже написали (подобного кошмара мне уже давно видеть не приходилось, не могу понять как ТАКОЕ могло случиться у данного ОЕМ). Но это не все. Защиты OCP и OPP требуют подстройки. Нет защиты от отказа вентилятора, а это не мелочь - если он встанет, будет перегрев, и отказ БП. Посредственная переходная отдача на шине 3.3 в. Дежурка недостаточно эффективная (а мы не раз уже видели, как дохнут именно из-за нее БП серии PRIME). На низких и высоких нагрузках недостаточная эффективность. ИМХО, БП данного сегмента не должен иметь подобных недостатков.
Такие косяки вполне приемлемы в голдовом сегменте, у рядовых БП, но отнюдь не у премиумных. За такую цену (начинается от 68к, до 98к доходит) ОЕМ мог бы и получше постараться, все контакты позолотить, и корпуса коннекторов сделать не из обычного черного пластика, а из армированного лавсана. Хотя бы. Про керамику я уже молчу. Возможно, кто-то сочтет мое мнение придирками, но ведь это же не дешман-БП, коему позволительно фордыбачить.
_________________ Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.02.2010 Откуда: Питер Фото: 0
Вопрос больше наверное к сборщикам со статистикой гарантийки. Если брать для себя любимого и на долгую перспективу и был бы выбор поставить не особо распиареный NGDP голд 1000w на китайских "детальках" ну кроме японских кондеев за ~11k или взять то, что на слуху по типу deepcool px1000 в 2 раза дороже (по ДНСУ). Вопрос чисто вот для себя если брать стоит экономить или уже переплатить и ладно?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.05.2010 Откуда: Ленинград Фото: 551
L1yod писал(а):
Вопрос чисто вот для себя если брать стоит экономить или уже переплатить и ладно?
Не переплачивая - если нужен "китаец" для себя, я бы NGDP голд пропустил - недостатки его схемотехники тут описывали неоднократно, и взял бы Pccooler YS, люди их покупают, и в целом пока кроме акустики и вертушек, массовых проблем или массового брака не наблюдается, тьфу 3 раза. Массовой статистики нет ещё -блок новейший, но если можно судить за 6-8 месяцев, пока вроде, всё ок.
В теме, был разбор средней модели YN, и там всё не плохо и по уму сделано. Если бюджет x2 хочется потратить, то в этом случае масса других вариантов более высокого класса.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.07.2009 Откуда: Москва Фото: 5
L1yod писал(а):
или уже переплатить и ладно?
Не гарантирует надежности к сожалению. Разве что в плане самовнушения можно взять. Я вон себе Ocypus Iota P1000 заказал, дёшево и сердито. Главное тихий вроде как. Ну и начинка норм.
сегодня поставил новый бп pccooler ys1000, подключил вк через шнурок от бп, дроссели молчат, трещания нет, все таки виноват был мой старый бп и подключение карты через переходник который шел с вк, спасибо за помощь в выборе
_________________ 7800X3D, 32Gb DDR5 6000MHz 28-36-36-48 Team T-Create Expert, RTX 5080 Феникс, WD Black SN770 1 ТБ M.2, WD Black SN770 512 ГБ M.2, KC3000 2TB
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.09.2006 Фото: 142
XenneX Однако различные БП, к сожалению, могут начинать "петь" и со временем или лишь под нагрухкой, или наоборот, лишь в простое. Вам конечно я подобного не желаю, а лишь предупреждаю.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.09.2013 Фото: 0
discowell писал(а):
"kiberman": Праймы 2019-2021 года, какие-то партии "отлетали" в утиль по "дежурке" через 1-1.5 года, новые хз, может какие-то типичные болячки...опять всплыли, или просто брак. у меня на 850вт Прайм точно так же сдох.
мой ssr-1000TD в октябре 2017 года купил. Насколько я понял там вся серия TD была с браком, мало того что вертушка без нагрузки стрекотала, так еще и включался с ним компьютер с 3-4 раза, то этого на кнопку не реагировал, хотя с другими блоками этого не было, ну и как итог в 2019 он просто сдох. Так что это история с титановыми праймами у Сиасоник был не единичный случай, а годами длилась, вот и все что надо знать об этом производителе, потом еще и прохайтек история была с вырубанием под нагрузкой на 3080, тоже замолчали, чем эта контора лучше Адиссон с их серией чем VX? те хотя бы за свое бракоделье по 500 баков не брали. А и да по гарантий в компьютерюниверс я обращался в 2019 году, по серийному номеру через RMA Seasonic узнал, что им заменили мой блок питания на серию TX (исправленную типа), а мне они вернули 170 евро, с учетом стоимости доставки до них 150, почему так мало??? Амортизация, магазин возвращает деньги с учетом амортизаций блока за два года, и если что никаких проблем с спецоперацией тогда еще не было.
Мои сочувствия. Могу от себя добавить, что подобные истории есть практически у всех. Тут еще, можно сказать, дешево отделался. Были случаи куда более тяжелые, и досадные. По 700 вылетало в трубу. А у кое-кого и поболее. И сильно. ЗЫ. С временем, с опытом, стало очевидно - выбор, и покупка БП во многом вопрос удачи. Кому-то везет. Кому-то не очень. Можно с микроскопом вглядываться во всевозможные детали, и все равно пролететь.
Добавлено спустя 18 минут 6 секунд:
XenneX писал(а):
сегодня поставил новый бп pccooler ys1000, подключил вк через шнурок от бп, дроссели молчат, трещания нет, все таки виноват был мой старый бп и подключение карты через переходник который шел с вк, спасибо за помощь в выборе
_________________ Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.09.2012 Фото: 0
bartx3 писал(а):
Выпаяны 2 банки конденсаторов, все угвазданно в термпопасте и тд, такое ощущение, что какой то ремонтный раздербаненый БП и есть сомнения к корректности обзора.
Там самый ужас в пайке. А по производительности БП топ, лучший в Transient Response что считай является сейчас главной характеристикой для БП. Ну и сама по себе платформа Seasonic тут самая передовая можно сказать.
Добавлено спустя 7 минут 37 секунд:
discowell писал(а):
мой ssr-1000TD в октябре 2017 года купил.
Эти PRIME с самого начала их выхода были проблемными, они тупо умирали на руках обзорщиков (да даже тут на оверах был чувак который одним из первых купил PRIME на 850W который сдох в 1 же месяц работы), тот же IXBT сисоник вообще заставили переписать обзор с негативными моментами.
_________________ AMD Ryzen 7 9800X3D, Aorus X870E Pro Ice, Klevv Cras V RGB 16gbx2 6K,ROG Strix 3080 12GB, 970 EVO Plus 500GB + 990 Pro 2Tb, Dark Power Pro 12 1500W, Phanteks Evolv X
Всем привет. Стоит вопрос выбора б/у блока питания, между EVGA Super NOVA 750 G2 и Corsair RM750x (обе модели 2016 года). Что порекомендуете из этих двух?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.09.2013 Фото: 0
X_1 писал(а):
Всем привет. Стоит вопрос выбора б/у блока питания, между EVGA Super NOVA 750 G2 и Corsair RM750x (обе модели 2016 года). Что порекомендуете из этих двух?
Если по-честному, то обойти их стороной. Их электролитические конденсаторы уже либо выработали свой ресурс, либо на грани, и долго не проживут. 9 лет, даже просто лежа на полке, это слишком много. Оба в свое время были неплохи, но ныне безнадежно устарели, и в новые системы не годятся.
_________________ Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.
Если по-честному, то обойти их стороной. Их электролитические конденсаторы уже либо выработали свой ресурс, либо на грани, и долго не проживут. 9 лет, даже просто лежа на полке, это слишком много. Оба в свое время были неплохи, но ныне безнадежно устарели, и в новые системы не годятся.
Спасибо, понятно. За символическую цену отдают, поэтому спросил. В общем лучше добавить и взять новый блок питания, даже с учетом, что в нем будут тайваньские и китайские конденсаторы?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.09.2013 Фото: 0
X_1 писал(а):
Спасибо, понятно. За символическую цену отдают, поэтому спросил. В общем лучше добавить и взять новый блок питания, даже с учетом, что в нем будут тайваньские и китайские конденсаторы?
Тайвань-Китай долго не живут. Должно уж очень повезти, чтобы они стали долго работать. Когда-то очень давно, лет этак 20 назад, даже Тайвань попадались долговечные, но те времена прошли.
_________________ Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения