Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, что сейчас можно взять из блоков питания на замену стареющему RM850x (желательно в DNS или Onlinetrade)? Система - 12700k без разгона, блок нужен под RTX 5700Ti. Хотелось бы ATX 3.1, 1000w, платину. Бюджет - до 30 т.р.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.09.2013 Фото: 0
Яков писал(а):
ох.. всякое бывает. у друга нынче в апреле погорел RM650 (4 или 5ть лет ему), и нагрузки смешные i7-4790@4,0GHz+1080, БП на гарантии, только сейчас кому отправлять то? да и в сервисе сказали что не гарантийный случай..
Их было 2 родных брата - RM650 и RM650x. ОЕМ - CWT. В принципе, схемно это один, и тот же БП. Топология полумост. Разница в цене - 10 вечнозеленых. Но у RM650x силовые компоненты были заметно мощнее (Выпрямитель:2x GBU806 (600V, 8A @ 100°C)/RM650x - 1x GBU1506 (600V, 15A @ 100°C); APFC MOSFETs 2x Infineon IPA60R190P6 (650V, 12.7A @ 100°C, 0.19Ohm) /RM650x - 1x Infineon IPW60R125P6 (650V, 19A @ 100°C, 0.125 Ohm) ). Конденсаторы в RM650x не Тайвань, как в RM650, а Япония. Думается, что причина выхода из строя вторички как раз применение в RM650 тайваньских конденсаторов. Хотя наверняка это сможет установить только мастер. ЗЫ. Сервисмены - жулики. ЗЗЫ. Мне тоже пришлось однажды наступить на такие грабли. С тех пор БП, в которых установлены конденсаторы КНР\ТАЙВАНЬ, обхожу стороной. Поскольку мой карман нисколько не похож на те, которые есть у приставленных к кормушкам, стараюсь не скупиться на качественные компоненты.
_________________ Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 05.11.2011 Откуда: Санкт-Петербург
Приветствую! Встал вопрос апгрейда системы , Решил начать от печки, от блока питания. БП-CoolerMaster Silent PRO M2 RS850 отпахал 12 лет и явно нуждается в замене. Собирать буду систему под игры на UWHD OLED 34", в условиях нынешних, выбор очень ограничен.. Рассматриваю: 1. Oсypus Iota P1200 2.Тhermaltake Toughpower GF3 1200W 3.Super Flower Combat Leadex III SF-1300F14GE Все ДНС. P/S Про YS1200 в курсе, ничего против сисоника не имею, но душа не лежит. просьба не советовать данный блок, лучше какой иной.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.09.2013 Фото: 0
Alexey_B писал(а):
Собирать буду систему под игры на UWHD OLED 34", в условиях нынешних, выбор очень ограничен.. Рассматриваю: 1. Oсypus Iota P1200 2.Тhermaltake Toughpower GF3 1200W 3.Super Flower Combat Leadex III SF-1300F14GE Все ДНС. P/S Про YS1200 в курсе, ничего против сисоника не имею, но душа не лежит. просьба не советовать данный блок, лучше какой иной.
В принципе, указанные БП находятся примерно в одной группе качества, сегмент "недорогие мощные БП". 1-й и 2-й выглядят несколько более выигрышно на фоне 3-го, засчет использования японских конденсаторов. Тихим ни один из них не назовешь. На мощности выше 600 ватт их уже слышно. Справедливости ради скажем, что реально тихие БП сегодня большая редкость, и стоят они непомерно дорого. В разы дороже.
_________________ Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.
Последний раз редактировалось Vergo 15.05.2025 1:02, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай, Бийск Фото: 14
Vergo писал(а):
выхода из строя вторички как раз применение в RM650 тайваньских конденсаторов.
та, RM650 без "Х". там не известно, "вздутых" емкостей нет, видимых горелых радиодеталей нет, при проверке вся вторичка горелая.ремонт то-ли есть смысл, то-ли нет и по затратам на компоненты, и по работе...
_________________ чем умнее ИИ, тем глупее человек
По тишине они должны работать на полупассиве, если не нагружать по полной. По японским конденсаторам ещё использует формула VL-1200G5 в ту же цену его тоже можно рассматривать, а так конкретных минусов у кого то из них нет.Приемлемый по цене Oсypus.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.09.2013 Фото: 0
Яков писал(а):
та, RM650 без "Х". там не известно, "вздутых" емкостей нет, видимых горелых радиодеталей нет, при проверке вся вторичка горелая.ремонт то-ли есть смысл, то-ли нет и по затратам на компоненты, и по работе...
Ремонт такого, уже много поработавшего БП, обычно слишком дорогой, и малооправданный. Для апгрейда он не годится, в новые системы его не поставишь - морально устарел. Даже если восстановить вторичку, придется учитывать, что первичка порядком подустала, и неизвестно сколько проживет. И дежурка тоже. Наверняка, если попадется хороший добросовестный мастер, ремонт обойдется никак не меньше, чем в 3-4 тыр. Эти средства хорошо бы потратить на свежий БП, годный для апгрейда. Будет больше пользы. ИМХО.
_________________ Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай, Бийск Фото: 14
Vergo, это конечно, целесообразно или нет ремонтировать после выяснения какие детали на замену, и какова их стоимость, и вообще можно или нет найти в рознице? а так на замену выбирали из тех какие могут привезти ближайшие 2-3 дня. в ПК всё необходимое по работе. был куплен Montech Titan Gold 750. лучше в бюджете 10-12тыс.₽ и без неделю ждать ничего не нашлось. вроде всё хорошо, не пищит, не гудит.
_________________ чем умнее ИИ, тем глупее человек
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 05.11.2011 Откуда: Санкт-Петербург
Vergo писал(а):
о японским конденсаторам ещё использует формула VL-1200G5
Формула странная, с одной стороны, та же платформа, что и Ocupus, а с другой, выкупили для плодотворной деятельности, инженеров создавших знаменитый Aerocool KCAS.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.09.2013 Фото: 0
Alexey_B писал(а):
цитата: "Vergo писал(а): о японским конденсаторам ещё использует формула VL-1200G5"
вышеприведенный пост принадлежит не мне, а Alliser Thorne.
ЗЫ. Напоминаю - японские конденсаторы это, конечно, хорошо. Но их наличие еще не гарантирует безотказную работу БП. На безотказность влияет много факторов - схемотехника, настройки, качество других компонентов, качество сборки, и т. д. При выборе БП приходится вглядываться во все, самые малейшие детали. И фактор удачи еще никто не отменял.
_________________ Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.
Приветствую всех, приобрел 1stplayer NGDP Gold 850W, но при сборке заметил что у него болтаются коннекторы в разъемах блока питания если их шевелить (12v2x6 не болтается, Н++ разъем если что), у многих так или на это не ничего страшного ? Прошлый Corsair TX650M(2017 модель) брал в 2019, там провода твердо стоят на месте. не гуляют в разъеме.. Видел еще полгода назад видео с таким же блоком питания, но пока не нашел его снова не был уверен что это этот блок, там что в блоке что в материнской плате болтались коннекторы в разъемах если их начать шевелить.
Формула странная, с одной стороны, та же платформа, что и Ocupus, а с другой, выкупили для плодотворной деятельности, инженеров создавших знаменитый Aerocool KCAS.
Это маниакальность у людей к аэрокулам. Да и ксас тут не причём, там начинка схожа с интегратором, только более нового стандарта.
Duder писал(а):
у многих так или на это не ничего страшного
У меня не болтается, но другой разъём болтается немного. Думаю дело случая, не всё идеально подогнано.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.09.2013 Фото: 0
Duder писал(а):
Приветствую всех, приобрел 1stplayer NGDP Gold 850W, но при сборке заметил что у него болтаются коннекторы в разъемах блока питания если их шевелить (12v2x6 не болтается, Н++ разъем если что), у многих так или на это не ничего страшного ? Прошлый Corsair TX650M(2017 модель) брал в 2019, там провода твердо стоят на месте. не гуляют в разъеме..
На 1stplayer NGDP было много нареканий. Качество изготовления и самого БП, скажем так, посредственное. Corsair TX650M все-таки повыше классом.
_________________ Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.03.2006 Откуда: Moscow Фото: 263
Народ, а по схемотехнике чем так плох NGPD? Не очень понимаю про цифровое управление, ну и критично ли не инфинеоны мосфеты? Что там такого плохонького на его 14к? И почему рекомендуют YS1000, например? Всего лишь голдовый блок питания... И если сравнивать YS YN - кто лучше?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.05.2010 Откуда: Ленинград Фото: 551
CHiCHo писал(а):
Народ, а по схемотехнике чем так плох NGPD? Не очень понимаю про цифровое управление, ну и критично ли не инфинеоны мосфеты? Что там такого плохонького на его 14к? И почему рекомендуют YS1000, например? Всего лишь голдовый блок питания... И если сравнивать YS YN - кто лучше?
В теме где-то, был разбор элементной базы NGPD голдового, дословно не помню но на некоторых элементах -номиналы по току выбраны без запаса, очевидно либо удешевление, либо запланированный выход из строя. Конкретную страницу в теме не укажу, ищите в поиске. YN - ничего не могу сказать лично, в теме кто-то его покупал и менял на нём кулер, делал разбор блока, по обзору, собран он качественно. Везде где надо прокладочки, теплоотвод, и качество сборки хорошее.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.03.2006 Откуда: Moscow Фото: 263
kiberman заказал из наличия YS 1200 NGDP 1000 - платина вроде. Но платформе сисоника таки доверия больше, а за 15500 не взять 1200 нельзя) Думаю, правильно сделал... YS - там финики мосфеты?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.05.2010 Откуда: Ленинград Фото: 551
CHiCHo писал(а):
Думаю, правильно сделал...
Блок действительно хороший, за свои деньги, у них конечно как и у всех, то же брак бывает, но крупных нареканий пока не видел, если жалобы и были, то в основном на акустику кулера, ну тут это индивидуально. YS850-YS1000 обычно тихие.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.03.2006 Откуда: Moscow Фото: 263
kiberman я сомневаюсь только, что мощности слишком много для выхода на нормальную эффективность. Есть варик взять 1000 Ваттных. Но я так понимаю, они даже мосфетами не отличаются? Или оставить заказ на 1200? Конкретно 1200 выше 1000 обротов не крутит фен, странно, что жалобы есть. Если треск фена - дело другое.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения