Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.04.2004 Фото: 34
Яков писал(а):
тогда к чему весь этот "треп" про у вас есть мозги, а у остальных значит нет?
ну на счет твоих я уже начинаю сомневаться, то как ты любишь вырывать фразы из контекста. про мозги мной было написано на ваше с киберманом "тебе повезло". не знаю, чо вы так триггернулись и приняли на свой счет
Яков писал(а):
многие начитавшись так же купят RTX 4090, и к ней БП в 750Вт
да ради бога. если это будет топовая модель, хорошо зарекомендовавшая себя с 4090, как тот-же SF750, который кстати уже обновился до 3.1
Яков писал(а):
а он возьмет и "обкакается", или сам погорит
Опять эти пространные рассуждения в вакууме "а если..." А если не сгорит? А если сгорит с рекомендуемым? Ты сам писал про более мощные БП которые не держат 4080-4090. Поговорку про бабушку, которая при определенных обстоятельствах могла быть дедушкой, знаешь?
Яков писал(а):
потом в интернет не залезешь спросить с такого советчика
во-первых, я уже устал повторять, что я никаких советов не даю, а делюсь своим личным опытом. во-вторых, ты в своих советах уверен на 146% и гарантию 10 лет даешь?
вообще давно заметил, что главные эксперты-спорщики, это теоретики. Купил олед тв. Эксперт-теоретик: "Выгорание, ОИ, выгорит через год. чо не выгорел через год? все равно скоро выгорит, или уже выгорел, а ты все врешь!!!" Спрашиваешь сколько конкретно выгорело у него. А у него нет оледа
Собрал ПК в SFF корпусе Эксперт-теоретик: "Cгорит, перегрев, отвал, печка, духовка, живопырка!!!" Разумеется никакого личного опыта по сборке и использованию SFF у теоретика нет.
Купил 4090. Эксперт-теоретик: "Cгорит разъем! Еще не сгорел? Обязательно сгорит!!!" Естественно 4090 пациент видел только на картинках, как и сами прогары.
Запитал 4090 качественным 750вт Эксперт-теоретик: "Да тебе повезло, что у тебя нет 100 хдд и ты в фурмарк не играешь на разогнанном 14900KS". И опять у спорщика и рядом нет обсуждаемого железа
Образ собирательный, все совпадения случайны, если кто-то себя узнал
_________________ i7-13700\Strix B660-i\32GB DDR5 6000\RTX4090\980PRO 3TB\SF1000\AP201 -- PlayStation 5 -- Nintendo Switch -- LG OLED42С4
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.03.2006 Откуда: Moscow Фото: 263
Vergo писал(а):
Тем более такой, как АХ1200. Он стоил очень недешево на старте продаж.
недешево. Но я бы не сказал, что заоблачно. Сисоники и цветки тогда были дороже. И да, увы, защиты нет от остановки фена. И там еще странная реализация контроллера ллц - читал по ремонту этого блока https://firs-away.livejournal.com/10023.html Один резик - и столько гемора при ремонте.
Принял, спасибо. Оно вроде не принципиально, но пусть будет. Тем более посмотрел, они плюс-минус одинаковые. Тут гарантия побольше, и цена пониже. Заказал Oсypus Iota P1000
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.09.2013 Фото: 0
CHiCHo писал(а):
недешево. Но я бы не сказал, что заоблачно. Сисоники и цветки тогда были дороже. И да, увы, защиты нет от остановки фена. И там еще странная реализация контроллера ллц - читал по ремонту этого блока https://firs-away.livejournal.com/10023.html Один резик - и столько гемора при ремонте.
В пользу этого БП говорит то, что даже при отказе одного резистора БП не устроил фейерверк, не сжег ПК.
Кривые БП, как мы много раз видели, как раз устраивают светозвуковое шоу с выгоранием ПК. То есть разрабы достаточно хорошо проработали общую отказоустойчивость данной модели БП с тем, чтобы отказавший БП не устроил проблем. Это говорит в их пользу, и в пользу этого БП.
Брак компонентов никто не отменял. Они не могут быть на 100% надежными. Малейшие внутренние отклонения, которые невозможно отследить на стадии производства, потом, в процессе эксплуатации могут приводить к отказу (как отказал резистор на 1,1 Ком в статье про АХ1200).
Припой тоже не может быть на 100% идеальным, что показано в статье из приведенной ссылки (отвалился SMD-конденсатор). И вот тут уже главную роль играют разрабы, которые могут\не могут обеспечить безопасность ПК в случае отказа БП. В случае с АХ1200 разрабы, честь им и хвала, выполнили свой долг. Хоть БП и вышел из строя, повторюсь, но сделал это аккуратно, и не убил ПК. Квалифицированный мастер без особого труда и больших денежных затрат смог обнаружить неисправность, и устранить ее, полностью восстановив работоспособность БП. Что бывает не так часто - изготовители злодейски норовят заложить "мины" в изделие, с тем, чтобы чинить было практически невозможно. Так что владельцы АХ1200 свои кровные заплатили не за яркую картинку, и пустые, ничем не подкрепленные посулы, а за реально надежное и качественное изделие.
_________________ Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.03.2006 Откуда: Moscow Фото: 263
Vergo этот блок просто отличный, ремонтопригодность, точнее, удобство ремонта - это уже дело такое... Но у меня с ним возникла проблема рандомного характера. Он мог волочить все стресс-тесты на ура, а на какой-то день при запуске простого ТМ5 ребутил комп. Потом мог опять "починиться" и потом опять отлететь. Поскольку тесты памяти - это 5 В, то я сделал вывод, что что-то не то с линией 5 В. Емкости устали или сам конвертер - надо смотреть. Восстановить его было бы здорово.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.01.2010 Откуда: Россия-Киров
Посоветуйте под та блок питания. Помоему моему блоку питания приходит шапка... Главное чтобы модульный был... Чтобы лишние кабеля поотключать. Псих видяхи я ставить не планирую поэтому вполне хватит 500 ну макси мум 700вт. Но думаю 500 600 Вт будет самое но. Брать планирую в ДНС с норм гарантией. Покидайте пож та интересные варианты.
_________________ Восмерка самая тормознутая система, лучше ХР ничего придумать не могут Козлы МелкоМягкие
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.01.2010 Откуда: Россия-Киров
Не ну... Гарантия на мой блок что в профиле ещё есть но мне нужен комп... План такой... Покупаю новый блок питания устанавливаю и дай Бог чтобы все нормально сталося работать... А этот деепкоол отдаю по гарантии... Три года ему а гарантия 10 лет...
Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды: Чем дешевле тем лучше но могу и 10 к отдать... Главное чтобы модульный полностью и более менее надёжный... Варианты днс пож та покидайте
_________________ Восмерка самая тормознутая система, лучше ХР ничего придумать не могут Козлы МелкоМягкие
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.09.2013 Фото: 0
ultrauma писал(а):
Посоветуйте под та блок питания. Помоему моему блоку питания приходит шапка... Главное чтобы модульный был... Чтобы лишние кабеля поотключать. Псих видяхи я ставить не планирую поэтому вполне хватит 500 ну макси мум 700вт. Но думаю 500 600 Вт будет самое но. Брать планирую в ДНС с норм гарантией. Покидайте пож та интересные варианты.
А откуда подозрения на неисправность? Какие симптомы? Вобще-то, очень приличный БП (если речь про тот, что указан в профиле). Если исправен, нет смысла менять. И платформа приличная, и компоненты что надо.
_________________ Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.03.2006 Откуда: Moscow Фото: 263
OLEGtagan писал(а):
да , но дороже же ))
у меня приятель взял на 2к дешевле блок, но немодульный. Тут экономия еще меньше... особого смысла нет в такой ужатии по цене. зы кстати, НХ850 диагностировали, пробило один мосфет. Оставил на замену. Пацан капец грамотный, 17 лет. Меняем парой, офк. Получается, без обдува слабое место эти транзюки...
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения