Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
ведь производителю виднее, но вот гибридный бп не куплю, т.к. у какого-то васи пупкина бп сгорел, а значит производитель дурак
А вот другой производитель - be quiet!, вообще не даёт возможности включить гибридный полупассивный режим, это режима у него просто нет, по крайней мере в топовых блоках. Так какой тогда производитель прав, а какой - дурак?
Если болдом писать, пруфы не нужны, так ведь? У меня на 4090 по 12 штырьковому передовалось 450Вт согласно спецификации. +с мат платы чуть подпитывалось. Больше 500 только в самом жрущем майнинге. 650вт возможно у топовых карт типа MSI SUPRIM X, но у меня не такая. И я, в целом согласен, если не знаешь точно сколько жрет твоя карта, не знаешь сколько жрёт твой проц, то лучше брать по максимуму. Но если я точно знаю потребление компонентов, да к тому же знаю физику и немного электронику, то я могу обоснованно выбрать для себя БП и его мощность: В играх потребление системы 500вт. Порог отключения моего БП почти 750вт, хоть паспортная мощность 650. Применяя математику получается, что у меня 50% запаса. Вполне достаточно, чтобы отработать кратковременные и не очень всплески потребления. Температуры? Вентилятор обеспечивает нормальное охлаждение, как по обзорам, так и по реальной эксплуатации. Это не такая мощность, чтобы разогреть трансформатор до таких температур, чтобы срок службы заметно соткратился. До 100 градусов считается допустимымым эксплуатация обмоток как трансформатора, так и электродвигателя. При обычных +60 +70 срок службы может составлять десятки лет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай, Бийск Фото: 14
ATI I писал(а):
набрал каких-то цифр с потолка и выдает их за истину.
с какого потолка? реальное потребление комплектующих .или сомнения что CPU может улететь за 200+Вт? да легко, и по всем остальным комплектующим можно посчитать. всё уже посчитано до нас. может у вас 4090 работает с половинной нагрузкой, и 250Вт "потолок", тогда и БП 650Вт будет достаточно.
Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:
drus писал(а):
получается, что у меня 50% запаса.
смотря как считать. 50% это когда используется половина мощности БП, и половина в запасе. у вас только 25%.
_________________ чем умнее ИИ, тем глупее человек
Применяя математику получается, что у меня 50% запаса. Вполне достаточно, чтобы отработать
Запаса у тебя нет фактически , 650ваттник может скоро помохать ручкой с таким соседом как 4090 , этож хватило мозгов его подключить, как он защиту ещё не уходит в пиках или карта даже не напрягается
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.09.2013 Откуда: МО
Ionic storm писал(а):
А вот другой производитель - be quiet!, вообще не даёт возможности включить гибридный полупассивный режим, это режима у него просто нет, по крайней мере в топовых блоках. Так какой тогда производитель прав, а какой - дурак?
Это дискуссионный вопрос. Моя профильная платина уже отработала свой гарантийный срок службы в 7 лет, блоку почти девять лет уже. Живая, все напряжения держит нормально. 50-60% срока этот бп точно работал в полупассиве заводском. Тот же pccooler дает 12 лет гарантии на свои блоки с полупассивом. Может просто глюпые и щедрые?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.07.2023 Фото: 19
ATI I писал(а):
БП прекрасно справлялся и с нагрузкой в 500вт, но теоретик даже не в курсе, что стоковый лимит большинства 4090 450вт, а не 500-600вт о которых он тут рассказывает
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай, Бийск Фото: 14
Novasiris писал(а):
pccooler дает 12 лет гарантии
не на все, только серии YS (OEM Seasonic Vertex), сам же Seasonic в мануале к vertex-ам(стр. 3 и 4) пишет что с режимом Hybrid Mode устанавливать вентилятором вверх!!!
PSU with ventilation top cover facing UPWARD, towards the direction of the motherboard. This will ensure natural heat dissipation.
В режиме «гибрид» Seasonic рекомендует установить ваш PSU с верхней крышкой вентиляции Вверх, в направлении Материнская плата. Это обеспечит естественный тепло рассеяние.
Fanless PSU The PSU must be mounted into the computer case with the ventilation top cover facing UPWARD
Без-вентиляторный режим PSU БП должен быть установлен в компьютерный корпус с вентиляцией верхняя крышка обращена вверх
для "нешибко сообразительных" даже на картинках все показано.
_________________ чем умнее ИИ, тем глупее человек
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.09.2013 Откуда: МО
Яков В режиме «гибрид» Seasonic рекомендует установить ваш PSU с верхней крышкой вентиляции Вверх, в направлении Материнская плата. Это обеспечит естественный тепло рассеяние.
И самое главное как они будут проверять исполнение этой рекомендации пользователем, и будут ли вообще?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.09.2013 Фото: 0
Novasiris писал(а):
Яков В режиме «гибрид» Seasonic рекомендует установить ваш PSU с верхней крышкой вентиляции Вверх, в направлении Материнская плата. Это обеспечит естественный тепло рассеяние.
И самое главное как они будут проверять исполнение этой рекомендации пользователем, и будут ли вообще?
БП от Seasonic покупают не каждый первый, а лишь те, кто точно знает, что ему нужен БП именно от этого ОЕМ. Он далеко не так раскручен, как другие бренды, не на виду, и к пониманию, что нужен именно Seasonic, надо еще придти. Наделав по дороге досадных ошибок, и разобравшись в них. То есть некий интеллект в сем случае подразумевается.
Есть масса брендов, которые на слуху, которые все знают, и в магазинах подсовывают в первую очередь именно их, а вовсе не Seasonic.
И вот тут пользователь, который осознал свои ошибки, долго разбирался что к чему, наконец понимает, что ему нужен БП от Seasonic, уже не бездумно лепит купленный БП как попало в свой ПК, а с лупой в руках всматривается во всякие мелочи, по 100 раз прочитывает мануал, рекомендации на сайте изготовителя, в тысячный раз перечитывает обзоры и отзывы пользователей. Пользователь прочтет рекомендацию, что БП ставить надо решеткой вентилятора вверх, и никак иначе. И поставит только так. Потому что наступать на те же грабли вновь и вновь найдется немного охотников. ИМХО.
_________________ Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай, Бийск Фото: 14
Novasiris ставьте как хотите, хотите включайте гибридный режим, не хотите - не включайте. производитель не навязывает, только рекомендует. рассчитано что у пользователей должно быть свое соображение - следовать рекомендациям производителя или нет(?).
_________________ чем умнее ИИ, тем глупее человек
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.09.2013 Откуда: МО
Яков Я пишу все это лишь к тому что читаю тут глупейшие утверждения от некоторых пользователей что гибрид режим - зло, при том что производители бп сами этот режим внедряют и дают на блоки с этим режимом гарантию. Причем этот режим не вчера появился в индустрии, но лет как 10-15 назад (а может и больше).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай, Бийск Фото: 14
Vergo писал(а):
прочтет рекомендацию, что БП ставить надо решеткой вентилятора вверх, и никак иначе.
не каждый прочтет, и не каждый установит как рекомендовано, и не в каждом корпусе установит решеткой (вентилятором вверх), здесь тоже нюанс. а если корпус с коробом над БП и без перфорации, и не установить решеткой вверх, тут только не включать гибридный режим. и в Seasonic наверное не глупые инженеры пишут рекомендации, и чем БП других пр-лей отличаются в данном случае? ничем.. в установленном вниз решеткой в полупассиве так же застой нагретого воздуха.
Добавлено спустя 5 минут 4 секунды:
Novasiris писал(а):
гибрид режим - зло
не зло, при определенных условиях. при нормальной вентиляции в БП. не во всех БП вентилятор включается по температуре, и тут может быть перегрев. длительная нагрузка до пределов порога включения вентилятора, и "привет мастерская"..
_________________ чем умнее ИИ, тем глупее человек
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.09.2013 Откуда: МО
Яков писал(а):
не зло, при определенных условиях. при нормальной вентиляции в БП. не во всех БП вентилятор включается по температуре, и тут может быть перегрев. длительная нагрузка до пределов порога включения вентилятора, и "привет мастерская"..
Ну так производитель бп это все учитывает при реализации полупассива и установлении гарантийного срока на эти бп. Гарантийное обслуживание это убытки производителя. Очевидно что он будет стремится уменьшать их.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай, Бийск Фото: 14
Vergo писал(а):
пониманию, что нужен именно Seasonic
даже здесь много негативных отзывов, любой другой БП - только не Seasonic.. было на предыдущих страницах. у кого то был печальный опыт. может модель, или конкретный экземпляр неудачные. "в семье не без урода, но чтобы сразу два.." Novasiris я и говорю
Яков писал(а):
ставьте как хотите, хотите включайте гибридный режим, не хотите - не включайте. производитель не навязывает, только рекомендует.
_________________ чем умнее ИИ, тем глупее человек
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.09.2013 Фото: 0
Яков писал(а):
даже здесь много негативных отзывов, любой другой БП - только не Seasonic.. было на предыдущих страницах. у кого то был печальный опыт. может модель, или конкретный экземпляр неудачные.
Все верно. Это так и есть. Не раз уже указывали на неудачные модели в продуктовых линейках Seasonic. Они были, к сожалению. Однако это грустное обстоятельство не исключает все же сам пристальный подход к деталям.
_________________ Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.04.2004 Фото: 34
Яков писал(а):
реальное потребление комплектующих .или сомнения что CPU может улететь за 200+Вт?
почему я у себя в реальных задачах не вижу одновременного потребления цпу 200+ и гпу 450+, а ты видишь? видимо через третий глаз
lucul писал(а):
Это уже даже не смешно
мне тоже что я должен по твоим ссылкам узнать, что 4090 может потреблять 600вт? да может, может и больше, но со снятыми лимитами, ты вообще в курсе что это такое павер лимит на видеокарте? какой-то паноптикум экспердов собрался
Яков писал(а):
не во всех БП вентилятор включается по температуре
ты прямо все модели проверил, чтобы это утверждать. до недавнего времени ты вообще не знал что оказывается фан может стартовать и от температуры
Skylake i7 писал(а):
не покупаю всякую шляпу гибридную вот и всё , юзайте сами
мне очень важно мнение челиков с корытом в профиле
_________________ i7-13700\Strix B660-i\32GB DDR5 6000\RTX4090\980PRO 3TB\SF1000\AP201 -- PlayStation 5 -- Nintendo Switch -- LG OLED42С4
Сейчас этот форум просматривают: Forsazh и гости: 9
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения