Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.03.2006 Откуда: Moscow Фото: 263
kiberman писал(а):
Это один без обдува, а у второго
и второй без обдува Но вывод-то такой, что... полупассив для старых блок - не, низя. НХ вообще же сгорел просто при замкнутых стартовых пинах -это чето нехорошее..
Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Skylake i7 писал(а):
санный сиасоник
у меня какой-то старый НХ, вроде не сисоник, и не цвт, а что - не помню... У сиси вообще проблемы с разъемами и контактом, мой 850 Прайм тит также впаял в себя АТХ разъем намертво Всего-то на 450-470 Вт на разъеме
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.05.2010 Откуда: Ленинград Фото: 545
aggile писал(а):
Блок питания 1STPLAYER NGDP, 750W, 80+Gold, ATX3.1 (HA-750BA4) вообще как ? Отзывы в массе вроде норм, а что с оборотами/шумностью вентиля ?
лучше добавить до 1-2к до Ocypus Iota P750, этот будет лучше по пульсациям на 30-40% минимум, по Transient response то же.
1STPLAYER NGDP gold как и платина, элементная база посредственная. Блок своих денег не стоит.
Добавлено спустя 13 минут 51 секунду:
CHiCHo писал(а):
и второй без обдува Но вывод-то такой, что... полупассив для старых блок - не, низя. НХ вообще же сгорел просто при замкнутых стартовых пинах -это чето нехорошее..
А новые "китайцы" чем то вдруг лучше его по элементной базе, и им "не обдув" "можно" ?, риторический вопрос.
CHiCHo писал(а):
у меня какой-то старый НХ, вроде не сисоник, и не цвт, а что - не помню... У сиси вообще проблемы с разъемами и контактом, мой 850 Прайм тит также впаял в себя АТХ разъем намертво Всего-то на 450-470 Вт на разъеме
У Корсара в своё время был серьёзный брак в партиях, и косяки как и у Сисоника, по ссылкам, на офф сайте то же есть подтверждение.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.03.2006 Откуда: Moscow Фото: 263
Яков разъемы немногим туже, чем на праймах. Но тоже на мой взгляд слабая фиксация. Кто работал с удлинителями наноксиа - вот там фиксация так фиксация.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.09.2013 Откуда: МО
Приехал Pccooler YS1200W. По сравнению с корсаром количество проводов уменьшилось в системнике - что радует. Но пропал мониторинг - что не радует) Пока поставил без полупассива, чисто на время обкатки и оценки шумности.
Надеюсь жарко ему не будет
Вложение:
IMG_6600.jpg [ 2.06 МБ | Просмотров: 1135 ]
Вложение:
IMG_6599.jpg [ 2.22 МБ | Просмотров: 1135 ]
Последний раз редактировалось Novasiris 30.05.2025 20:35, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.09.2013 Фото: 0
Novasiris писал(а):
Приехал Pccooler YS1200W. По сравнению с корсаром количество проводов уменьшилось в системнике - что радует. Но пропал мониторинг - что не радует) Пока поставил без полупассива чисто на время обкатки и оценки мной шумности.
Надеюсь жарко ему не будет
Вложение:
IMG_6600.jpg
Вложение:
IMG_6599.jpg
Для конфига из профиля - оптимальный вариант с нормальным резервом.
_________________ Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 12.04.2016 Откуда: Это Питер детка Фото: 5
Novasiris писал(а):
Я брал за 12.3 на ягодах, прямо сейчас там он за 12144.
ок , хочу 850 ватт взять или 1квт , я так понял 1квт-1.2квт начинка отличается от 850ватт бп? на ягодах 13200 Getsy #77 подорожал твой жирный зашёл в профиль с wb кошельком 12 275 ₽
Novasiris писал(а):
Брал да, у Getsy, с wb кошельком сейчас 12144 стоит за 1200. Что очень жирно как по мне.
В Днс YS1000 стоит 14к они там совсем ухи поели
_________________ 12400f рулит 8к
Последний раз редактировалось Skylake i7 30.05.2025 21:14, всего редактировалось 6 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.09.2013 Откуда: МО
Skylake i7 писал(а):
ок , хочу 850 ватт взять или 1квт , я так понял 1квт-1.2квт начинка отличается от 850ватт бп? на ягодах 12900 Getsy подорожал
Вот насчет разницы между 1000 и 1200 не подскажу, но 850 точно хуже. Брал да, у Getsy, с wb кошельком сейчас 12144 стоит за 1200. Что очень жирно как по мне.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.09.2013 Откуда: МО
Skylake i7 писал(а):
В Днс YS1000 стоит 14к
У них есть 1 плюс - они явно указывают гарантию в 12 лет. В случае ягод же это год, но потом с чеком на офф сайт производителя... Это то что выяснил. Но думаю рабочая схема.
kiberman писал(а):
c Обновкой!, что-бы работал долго и хорошо.
Спасибо. В основном с твоих рекомендаций его взял.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 12.04.2016 Откуда: Это Питер детка Фото: 5
Novasiris писал(а):
В случае ягод же это год, но потом с чеком на офф сайт производителя... Это то что выяснил. Но думаю рабочая схема.
ясно, месяц назад 1квт в днс стоил 24к
kiberman писал(а):
да, в 1200ys на силовых Infineon 60R180P7 650V, вместо "500в" "китайцев" у ys850/1000 - которые почти в 4 раза дешевле на мосфет, а это ОЧЕНЬ существенно,
Спасибо
_________________ 12400f рулит 8к
Последний раз редактировалось Skylake i7 31.05.2025 21:22, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.05.2010 Откуда: Ленинград Фото: 545
Skylake i7 писал(а):
хочу 850 ватт взять или 1квт , я так понял 1квт-1.2квт начинка отличается от 850ватт бп?
да, в 1200ys на силовых Infineon 60R180P7 650V, вместо "500в" "китайцев" у ys850/1000 - которые почти в 4 раза дешевле на мосфет, а это ОЧЕНЬ существенно, и причина по которой я не взял младшую модель для себя: без запаса на пробой. Есть ещё в этом контексте другие ВЕСОМЫЕ нюансы. Лучше добавить имхо пару рублей, до старшей модели.
в Сисониках хорошая база и опыт построения Бп как бы их тут не хаяли или выдавали "фи", ребята очень опытные(а косяки у всех бывают вендоров).
в копилку и защиту Сисоника, на базе вертекса, APFC мосфеты прикрыты RC- стабберами, в LLC контуре используется ZVS режим(на Seasonic он хорошо реализован, учитывая стойкую платину на большинстве весьма средних голдовых oem китайцах, с солянкой по элементной базе), всё это снижает динамические потери, на не самом топовом Тошибовском мосфете в ys1200, и в целом улучшает надёжность изделия и создаёт комфортные/допустимые с запасом температуры при обдуве, да же при высокой нагрузке)).
Остаётся теперь другой вопрос, прикрыты ли "китайские ключи" RC -стабберами в младших моделях(если кто найдёт дохлую плату вертекса на 850 и посмотрит, будет замечательно).
Учитывая 500в. Запас 100в, мне нравится гораздо меньше,чем 250в в ys1200, при любых раскладах, прикрыт ключ демпфером или нет. Может в младших сериях есть какие то ещё нюансы в конструктиве и схеме, которые делают это всё надёжным вариантом. Но имхо лучше брать топ-модель.
p.s Для всех этих блоков китайских,для сохранения высокой надёжности обдув маст хэв на постоянку. Это не та ценовая категория имхо, где можно без обдува))
Сейчас этот форум просматривают: SSV_31 и гости: 22
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения