Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полно использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делят входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Проще в конструкции, обычно дешевле по сравнению с Full Bridge. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Подскажите можно ли сейчас брать блоки Chieftec CTG-550C ? Или это уже совсем не не CTG ? И есть возможность взять примерно за одну цену 2300-2500 OCZ ZS600 и Termaltake evo blue2 650. Какой предпочесть? Про Термалтейк ЕВО Блю2 практически нет инфы,хотя он и 80+голд и модульный и даже кондеры там Рубикон. Что скажете?
Добавлено спустя 47 минут 37 секунд: Есть еще вот эти OCZ 500W ModXStream Pro 2200р OCZ 550W Fatal1ty Series Power Supply 2600р(но модель старая,снятая с производства)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.04.2011 Фото: 3
Master2007, в этом блоке на видеокарты идут выходы как 5 по 2. То есть схема подключения получится та же самая, с которой я и начал вопрос, только без переходников. 3 шнура на видеокарты, 4-й шнур на 1-ю и 2-ю видеокарту, 5-й шнур на 3-ю видеокарту и вход в матплату. От чего бежали, к тому и прибежали. Я вот увидел изображение AX1500i. 10 одинаковых входов (с виду во всяком случае и без определенной привязки) - 2 на процессор и 8 на видеокарты - но отдельных. Как бы узнать, если ли докупить 9-й шнур для видеокарты - есть ли возможность подключить в общак и использовать так, чтобы получить 1 для процессора (все равно 2-й шнур избыточный по своей природе для домашнего пользователя). 10-м шнуром для дополнительного питания видеокарт можно пожертвовать в сторону матплат с молексом. Знаешь, кто может помочь по этому вопросу?
Добавлено спустя 7 минут 3 секунды: KT, и придется ставить 2 по 1200/1350 ватт?
Подскажите можно ли сейчас брать блоки Chieftec CTG-550C ? Или это уже совсем не не CTG ?
В новой ревизии это уже не CTG, а APS-550SB (платформа та же).
Vertep писал(а):
Про Термалтейк ЕВО Блю2 практически нет инфы
Почему нет? Это CWT PUQ-G (в Вашем случае 650-ваттник), на этой платформе уже полно решений сделано. Chieftec GPM-650C, LEPA G650-MAS, новая ревизия Thermaltake ToughPower Grand 650W. Все они шумные в нагрузке, т.к. сама платформа заточена под высокие обороты вентилятора. OCZ ZS в любом случае тише.
1. Он появится во втором квартале. Меня интересовал вопрос - можно ли заменить один из двух коннекторов для процессора на один из "видеоконнекторов"? (Вопрос возможности покупки нужного кабеля я не рассматриваю - можно через кого-нибудь заказать на форуме.) Просто там 10 входов (с виду одинаковых), если производитель не обозначил четко входы для процессоров и видеокарт - значит, по идее, можно эти входы использовать как мне хочется - хоть все 10 входов отправить на 5 видеокарт при наличии нужных кабелей (если бп будет использоваться как второй)? 2. Но нужно 9 pcie (3х 8+8+6 - иначе без переходника на видеокарты не обойтись). А блоки питания обязательно нужно покупать одинаковые по модели и мощности?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Faitzz У AXi все разъёмы под CPU и PCI-E одинаковы и допускают подключение обоих вариантов кабелей в любой из них. С двумя FSP Aurum Pro тоже всё нормально подключается. В сумме у Вас будет 8 кабелей с 2 разъёмами на каждом. На видеокарты 3 кабеля используются полностью (оба разъёма), 3 частично. Остаются ещё 2 кабеля (с парой разъёмов на каждом!), на стороннее использование. Разумеется, БП могут быть совершенно разными по бренду и мощности. Это ж не SLI.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.04.2011 Фото: 3
Master2007 писал(а):
У AXi все разъёмы под CPU и PCI-E одинаковы и допускают подключение обоих вариантов кабелей в любой из них. С двумя FSP Aurum Pro тоже всё нормально подключается. В сумме у Вас будет 8 кабелей с 2 разъёмами на каждом. На видеокарты 3 кабеля используются полностью (оба разъёма), 3 частично. Остаются ещё 2 кабеля (с парой разъёмов на каждом!), на стороннее использование. Разумеется, БП могут быть совершенно разными по бренду и мощности. Это ж не SLI.
1. Получается есть возможность 1 на процессор и 9 на 3 видеокарты. Неплохо. Учитываю как вариант. 2. Я правильно понял, нагрузку (24 pin на первом бп + процессор на первом) от видеокарт можно "распараллелить" на 2 бп? Например, берем 2 AX860i - один берет на себя процессор (2 входа), дополнительные 3 по 6 pin (отстегнуть с каждого по 2 pin) на видеокарты, и один 6 pin на матплату (тоже отстегнув 2 pin), а со второго все 6x8 pin (и процессорные в тч) на 3 видеокарты?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.01.2008 Откуда: SPb
Народ, посоветуйте БП мощностью ватт 500. Обязательное условие 8 пин на питание проца, APFC и тишина (работать будет 24х7). Питать будет такую систему: мать ASRock A75M-HVS, проц AMD A6 3650, два HDD (320Gb и 2Tb). Заранее спасибо. ЗЫ ценник желательно пониже (до 3000 р.)
_________________ Улыбайтесь - это всех раздражает!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.07.2011 Откуда: Нижний Новгород Фото: 190
Kotlainen Corsair CX 500.
Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду: По цене подходит и по доступности в продаже, а так то можно и 350 ваттник взять, например Seasonic какой нибудь, но он подороже будет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.05.2006 Откуда: Mogilev
Добрый день. Подскажите хватит ли для кроса из HD7950 и профильной системы (камень будет @4800, видосы думаю по @1200) блока питания Chieftec A-80 CTG-750C 750W??? заранее благодарен!!!
здравствуйте! Подскажите стоит ли менять бп CS650M 650W и на какой, при переходе с hd 7970 на r9 290 и в плане разгон? система: i5 4670k MSI z87-g45 gaming 1 hdd 500gb Seagate + добавлю ssd ddr3 1600 corsair 8gb чуть позже ещё планка на 8гб hd 7970 CS650M 650W
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
vermut3 Если не гонять двойной стресс-тест, то хватит. Иначе лучше поставить более продвинутый 750-ваттник типа Corsair CS750M / RM750. Разница есть - запас самой схемотехники у них больше, лучше стабильность напряжений под нагрузкой, соответственно они вытянут и двойной стресс-тест.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Faitzz 6x8-pin + еще нагрузка с одного такого БП - не слишком удачно. Каждый 8-pin PCI-E по спецификации до 150 Вт (6-pin - до 75 Вт). 6 таких - соответственно до 900 Вт. И еще нагрузка будет. А БП номинально на 860 Вт. БП уровня AX860i, конечно, должен выдерживать такой перегруз. Но есть вариант подключения без явного перегруза: - одним БП полностью закрываем доп. питание 2 видеокарт (все 8+8+6 на обеих) + на всякий случай подключаем к нему хотя бы 1 винчестер, чтобы какая-то нагрузка на 3.3В/5В была (суммарно получаем 4 по 150 Вт, 2 по 75 Вт, винчестер максимум 7-10 Вт - итого до 760 Вт, 100 Вт остается про запас на разгон); - ко второму подключаем все остальное - 24-pin материнки, 8-pin процессора, 3-ю видеокарту + остальные диски + питание шины PCI-E, которое Вы хотели подключать помимо видеокарт. В сумме получится нагрузка: до 375 Вт доп. питание 3-й видеокарты, до 225 Вт часть питания всех 3-х карт по шине, остается еще до 260 Вт, которых хватит на процессор и все остальное (если боитесь, что у Вас много дисков и из-за них не хватит - можете еще часть дисков перевесить на первый указанный мной БП, благо запас мы там оставили).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.02.2014 Откуда: Норильск
Подскажите (полу-)пассивный БП на скромную систему (Athlon 5350/Pentium G1830 + GTX 750 + пару винтов, сетевух и.т.д. точно ещё не определился), врядли система будет потреблять больше 150-200 Вт в нагрузке, модульность желательна, корпус маленький. Пока что остановился на RM450... В случае чего и запас есть и кулер включиться может при перегреве, но при этом всё же оставаясь тихим. Работа 24/7
По итогам обзоров ,из имеющихся в продаже, остановился на таких моделях (приблизительно одной ценовой категории):
Chieftec 650W (BPS-650C2), XFX Core Edition 80+ 650W (P1-650S-NLB9) - обзор нашел на старую серию Core, XFX XXX Edition 80+ 650W (P1-650X-XXB9) - обзор нашел на такой - (P1-650X-NLG9) - в чем подвох?:), Chieftec Navitas 650W (GPM-650C), SeaSonic M12II-620 620W (SS-620GM) - на этот обзора не нашел, но по внешнему виду он не похож на старших М12, SeaSonic M12II-650 650W (SS-650AM) - этот уже на 30-40% дороже.
Подскажите, что лучше по качеству (стабильности работы 24/7) и по относительной:) бесшумности. И, может не в тему, - какие из этих марок лучше/хуже работают с ИБП с аппроксимацией (если есть такая статистика). Спасибо .
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения