Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.11.2011 Откуда: Владивосток
Люди добрые помогите определиться. Тут комп решил проапдейтить, ну точнее как понять проапдейтить, оставить только ящик ну и винт мож. Конфигурацию примерно представляю такую 14600к+5070ti или мож повезет звезды хорошо сойдутся 5080. Понимаю что мой телмалтейк тр2 700в не вывезет свежую видюху, да и лет ему под ср-ку, я его б/у на яхе покупал ещё в 17г, поэтому начать решил с БП как основного элемента да и доставать его самое сложное, надо весь корпус разобрать. Рублей 10 примерно на этого выделено поэтому начитавшись тут конференций пришел к выбору между китайским дипкулл PQ**P https://www.wildberries.ru/catalog/2496 ... rgetUrl=SG там разница между платинумом и голдой минимальна поэтому сразу на платиновый смотрю. Он же поидее перелицованый сисоник фокус. и выше упомянутым PCCooler YS https://www.wildberries.ru/catalog/3365 ... etail.aspx чуть подороже зато местный не надо месяц ждать, хотя мне пох торопиться некуда. Он же поидее перелицованый сисоник вертех. Ну и заодно по мощности вопрос, поидее мне 850ват за глаза, но если начинка лучше то можно и про запас взять 1000-1200 (хотя гдето читал что про запас это вредно) Единственный обзор который нашел на просторах тырнета на китовские дикпуллы https://hwbusters.com/psus/deepcool-pq8 ... psu-review . Вроде нормально не хают.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
Vergo писал(а):
Входная банка всего 680 мкФ. Для 1 квт мало.
Для БП с подтверждённым сертификатом ATX v3.1, математически, по требованиям в ап-нотах от именитых производителей компонентов схем для преобразователей, - это теперь укладывается в норму, официально (де-юре), как бы это не было бы и противно. Ничего не поделаешь, либо рассматриваем БП к покупке за большую сумму или выбираем БП от отдельных производителей, которые не повелись на данную шнягу, хотя бы относительно в маломощных версиях БП, и возможно менее именитые и/или когда-то себе попортили имечко на производстве/продаже дешманских версий БП на ШИМ.
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Мож и так. Только все эти рейтинги, как мы все знаем, порой содержат ошибки. Конь о четырех ногах, да спотыкается. Да и вобще, рейтинги - вещь лукавая. Ими полезно интересоваться, их полезно учитывать, но при этом помнить, что это не истина в последней инстанции. В то же время мы знаем - чем ближе емкость входной банки к номинальной мощности БП, тем лучше.
_________________ Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.
Почитал сам же свою ссылку, ничего там от сисоника нету, эт было в pq***m, название похоже а начинка уже другая. Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Vergo писал(а):
За такие денги лучше не найти. За более тихий придется заплатить раза этак в 2 больше. А то и в 3.
Да походу его брать буду, только один вопрос не сильно перебор с мощностью получиться на 14600к+5070ти? У меня в прошлом году издох дорогущий енермакс революшин 850w который я покупал когда-то за 300 баксов, подозрение из-за того что последние лет 7-8 работал в печатной машинке где даж видеокарты не было с потреблением ватт 100 и то очень редко, правда лет ему было оглохнешь, в 12 году покупал к i7 2600k на 4.5 ГГЦ + 690й жифорс, а в 16 году продал эту печку двухчиповую, собирался поменять на 1070 в итоге вместо видеокарты купил комп целиком, а старый в деревню к родителям сослал убрав весь разгон.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.05.2010 Откуда: Ленинград Фото: 545
vovslev писал(а):
Ну и заодно по мощности вопрос, поидее мне 850ват за глаза, но если начинка лучше то можно и про запас взять 1000-1200 (хотя гдето читал что про запас это вредно)
если выбирать между ys1000/1200, второй лучше, там запас на пробой выше и китайских мосфетов на 500в в первичке у YS1200 -нет)), если верить cybernetics и обзорам, это если кратко. И сам блок наиболее близок к оригинальному Vertex Px:
Запас мощности вреден в контексте пусковых токов, высоких OCP порогов по защите по току на линии +12в, и разрядки ёмких конденсаторов. Но в данном блоке есть термистор с реле, разрядники -резисторы. а то как работает защита по току, зависит ещё от супервайзера и его алгоритмов.
Если 14600к+ 5070ti не душить, в стоке с системой будет в районе 400-500вт максимум диапазон, комфортные 30-40%. на этой мощности он выйдет в 90-91% по эффективности. Единственный весомый недостаток этой модели - акустика, высокооборотистый вентилятор. Мне попался тихий вариант, а кому-то в этой теме, не очень, и не довольны этим моментом. Но по качеству к нему претензий я не видел + -, исключая брак, люди вроде как довольны - общим качеством.
За эти деньги/мощность, альтернатив практически нет если нужен хороший Бп не переплачивая.
Можно конечно поискать 1000 FSP Hydro PTM PRO ATX3.0 чуть подороже, и с гарантией 120 мес. Но тут лотерея. Если предлагают гарантию 1 год, ФСП-шку я бы не брал. В днс с их гарантией, можно подумать..
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.05.2010 Откуда: Ленинград Фото: 545
aleksios писал(а):
они с такой банкой в лидерах по hold up
Тут не всё так просто)))), это очень "жирный минус" блоку, так как hold up "выжимается" в "красивые цифры" за счёт повышения напряжения на APFC, и снижения порога UVLO на резонансном контуре, в такой схеме вагон серьёзных недостатков, и что бы не было проблем - блок должен быть идеального качества по сборке, с выверенными параметрами по элементной базе,зазорами, и хорошо настроен по контролёру. Естественно в этой ценовой категории, это будет далеко не каждый блок в партии))).
Кстати такой схемой грешат и VII Ледексы. Самый "безобидный" недостаток такого решения, "входная" банка будет прилично быстрее "сохнуть" да же с активным охлаждением , особенно если ещё снижен порог UVLO. И это только один серьёзный недостаток, остальные мне лень расписывать.
Видимо по этой причине входные банки в Ледексах на 450в, компенсируют накрутку напряжения APFC)))),вместо обычных на 420в, так как энергию на удержание hold up больше брать не откуда, ёмкость куцая. Других явных вариантов, зачем этот номинал, тут не просматривается)).
Ocypus кстати, не поленилась 940 микрофарад засунуть в свой киловатник серии P, что уже что-то.
Кстати из недорогих до 10-11к, Iota P топ(за эти деньги умудрились настроить Andyson P32A хорошо,и набрать по элементной базе вариант по лучше,чем у NGDP 1000 с Oriental, которые тут некоторые товарищи покупают, в угоду тишине)), и не понятно по каким критериям ещё. Ну дело хозяйское))
Вы тут так рьяно обсуждаете входную банку на 680 у лидекса, но почему-то забываете, что смотрите на промоматериалы, которые не относятся к 1000W-версии. )
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.09.2006 Фото: 142
Цыган_Шести_Путей тоже сперва подумал, что там пара входных банок, как у моделей меньшей мощности, однако 1300W версия собрана на иной платформе, с одной банкой, так что 1000W, вероятно, тоже или все же там платформа от младших? Кстати, по возможности можно было бы обновить в таблице эту линейку тк ревизия ATX3.1 отличается от прежней leadex III Gold, которая фигурирует в таблице. Кстати, кто не заметил, 1300W навернулся у Кубенетиков при тесте защиты.
ЗЫ Судя по тому, что видно через решетку, платформа у 1000W от 1300W, то есть входная банка одна и ее емкость скорее всего как раз 680 мкФ.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.05.2010 Откуда: Ленинград Фото: 545
Цыган_Шести_Путей писал(а):
Вы тут так рьяно обсуждаете входную банку на 680 у лидекса, но почему-то забываете, что смотрите на промоматериалы, которые не относятся к 1000W-версии. )
Картинка с конденсатором в промо тут не причём, это типичный объём для leadex 3 такой мощности, на картинке конкретно SF-1000F14GE atx 3.1 leadex 3, у него есть старший брат на 1300вт SF-1300F14GE в котором одна банка на 790 микрофарад, в блоке меньшей мощности той же линейки, там не будет больше - очевидно)))
Есть ещё Leadex VII PRO SF-1000F14XP atx 3.1 на 1000w который подороже Leadex 3 той же мощности SF-1000F14GE,и в котором то же 1 банка на 680 микрофарад
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.09.2006 Фото: 142
kiberman писал(а):
это типичный объём для leadex 3 такой мощности
kiberman писал(а):
в блоке меньшей мощности той же линейки, там не будет больше - очевидно)))
Не совсем очевидно, да емкость не самая типичная, ибо как уже отмечалось выше, у < 1000W leadex III Gold ATX3.1 иная платформа с парой входных банок. В итоге общая емкость у 850W модели 780 мкФ (390 + 390) https://www.f14lab.com/2024/10/review-s ... -gold.html
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.05.2010 Откуда: Ленинград Фото: 545
usr721 писал(а):
ибо как уже отмечалось выше, у < 1000W иная платформа с парой входных банок. В итоге общая емкость у 850W модели 780 мкФ (390 + 390)
А причём тут он, если в промо материале по ссылке SF-1000F14GE atx 3.1 киловатник, вот его и обсуждали...в сравнении с его старшим собратом, и у младшего ёмкость меньше.
Кто-то хотел купить 850вт, или по ссылке там указана эта модель? - не вижу.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.09.2006 Фото: 142
kiberman вообще, апеллировать к их промо и офсайту смысла мало тк промо там идентично для всей линейки, что может вводить в заблуждение, как это похоже и произошло с Цыган_Шести_Путей. Но в данном случае, да, так уж совпало, что методом исключения это промо подходит именно для 1000W, хотя и его начинку, похоже, никто не видел.
Member
Статус: В сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай Бийск Фото: 1
други, а о чем собс-но "спор"? чуть меньше емкость конденсатора в фильтре на входе, ну и что? актуально только если сеть 220V "не качественная", какие то помехи, кратковременные просадки, или отключения на пару секунд. здесь уже нужно думать об ИБП, а не о емкости конденсаторов в фильтре БП.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.05.2010 Откуда: Ленинград Фото: 545
usr721 писал(а):
да, так уж совпало, что методом исключения это промо подходит именно для 1000W, хотя и его начинку, похоже, никто не видел.
ну я в описании увидел 1000 и на картинке 3.1/5.1 leadex 3, ну вот "и меня понесло" , у "Цветка" да же в одной модели c одним кодом, есть несколько ревизий. По этому в сегменте 10-20к, есть множество других Бп поинтереснее.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения