Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Master2007   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 51091 • Страница 2553 из 2555<  1 ... 2550  2551  2552  2553  2554  2555  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2007
Откуда: Vzm-Msk
Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.


В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Так же есть локальные правила темы:
1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет.
2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме.
3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.

Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы.
Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!

Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:

1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.)
2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы)
3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.)
4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее)
5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема
6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.

Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению

~ Обзоры блоков питания:
1. Обширная таблица-проводник по выбору блоков питания. Благодарности и помощь в наполнении к камраду Цыган_Шести_Путей
2. 12 блоков питания мощностью 850 Вт - введение
3. Блоки питания на 850 Вт от Chieftec, Enermax, EVGA, Super Flower ч.1
4. Блоки питания на 850 Вт от Cooler Master, Fractal Design, Silverstone и Thermaltake ч.2
5. Блоки питания на 850 Вт от Antec, Corsair, Seasonic и be quiet! ч.3
6. 12 блоков питания на 850 Вт – итоги


~ Ресурсы по поиску информации о блоках питания
1. База данных по блокам питания (кто OEM, и т.д.)
2. Каталог протестированных блоков питания от Ixibt
3. Каталог протестированных блоков питания от Gecid
4. Каталог протестированных блоков питания от Фцентр
5. Каталог протестированных блоков питания от Ferra
6. каталог протестированных блоков питания от Overlockers
7. Каталог протестированных блоков питания от JohnnyGURU
8. Блоки питания: конструкция, форм-факторы и спецификации. Обязательно к изучению!

~ Типовые рекомендации по выбору БП для разных мощностей:
Список рекомендованных маломощных БП (до 600 Вт) на разные бюджеты.
Список рекомендованных БП мощностью ~650 Вт
Список рекомендованных БП мощностью ~850 Вт
Список рекомендованных блоков питания от Johnny GURU
Список НЕ рекомендованных блоков питания от JohnnyGURU

~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания
Калькулятор от Extreme OuterVision
Калькулятор от be.Quiet
P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.

Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
Вложение:
Снимок00332.png
Снимок00332.png [ 509.5 КБ | Просмотров: 1401144 ]

1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт
2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем
3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex"
4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке
6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin.
8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов.
Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Вложение:
Снимок00333.png
Снимок00333.png [ 616.52 КБ | Просмотров: 1401144 ]

Вложение:
Таблица выходных напряжений и размах пульсаций БП ATX.png
Таблица выходных напряжений и размах пульсаций БП ATX.png [ 93 КБ | Просмотров: 1400930 ]

Технологии и защиты в блоках питания:
OCP - Защита от перегрузок по току
OTP - Защита от перегрева
SCP - Защита от короткого замыкания
OVP - Защита от повышения напряжения
OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM
UVP - Защита от понижения напряжения
SIP - Защита от бросков напряжения\тока
NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой


Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.).
Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График!
Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.

2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое.
3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись
4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.


Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже).
Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений.
Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую.
Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе.
Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию.
КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание.
Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь.
Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду.
Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже.
Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев).
ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция.
DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д.
EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП.
ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается.
Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд.
LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80).
NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры.
OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства).
PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366
RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.


Некоторые часто задаваемые вопросы
Вопрос: Как узнать, какой блок питания тише в работе?
Ответ: ...ответ на этот вопрос...

Вопрос: Как узнать, кто является производителем (OEM) данного БП?
Ответ: ...ответ на этот вопрос...

Вопрос: Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление?
Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)

Вопрос: Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП
Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)

Вопрос: Как мне ставить свой БП - вентилятором вверх или вниз?
Ответ:...ответ на этот вопрос... (#26 в списке)

Вопрос: Как мне подключить свою видеокарту с 2 разъемами доп. питания - одним или двумя кабелями?
Ответ:...ответ на этот вопрос... (#27 в списке)

Вопрос: Можно ли покупать б.у. блок питания
Ответ:...ответ на этот вопрос...

Вопрос: Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП
Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются


Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните: хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.

- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса
- Наличие/отсутствие разгона
- Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет)
- Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене)
- Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда
- Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).

Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on


Вложения:
Рекомендуемые БП на 850 Вт.zip [11.51 КБ]
Скачиваний: 18117
Рекомендуемые БП на 650 Вт.zip [14.28 КБ]
Скачиваний: 27354


Последний раз редактировалось Master2007 09.10.2018 19:34, всего редактировалось 135 раз(а).

Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
kolyan1980-08-11 так и я о нем.

_________________
ASUS Z77-M Pro|i5-2500K@4.0|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|Chieftec APS 650W|Zalman Z9U3|LG 24MP88HV-S|SUA1000I


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
kiberman писал(а):
По этому в сегменте 10-20к, есть множество других Бп поинтереснее.

Ага.

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2013
Откуда: Тушино
Фото: 0
kiberman писал(а):
Тут не всё так просто)))), это очень "жирный минус" блоку, так как hold up "выжимается" в "красивые цифры" за счёт повышения напряжения на APFC, и снижения порога UVLO на резонансном контуре


Немного не так.
При равной банке у двух БП на одиниковую мощность, но один с +U=380В, а второй - +U=420В, то, при равных T5=11мс, у второго БП просадка на 2.3% будет меньше, что несомненно хорошо. Столь маленький процент вылизывается только на тех БП, где производитель вылизывает КПД. К тому же, чем выше напряжение питания нагрузки, тем меньше ток, при той же мощности, что опять таки хорошо для банки APFC, ибо чем меньше ток заряда/разряда банки, тем больше её ресурс. Про RIP на электролит вообще никто почему-то не смотрит. Ну и меньший ток через контур снижает потери Джоуля-Ленца и снижаются EMI.
Другое дело, что банку приходиться ставить уже не на 400В, а на 420 или даже на 450, а у более высоковольтовых банок, как правило, выше D.F. и ESR, что плохо. И ключи уже на 500В не поставить. Одно лечим, другое калечим. Всё зависит от подхода производителем вылизывания КПД.

kiberman писал(а):
, в такой схеме вагон серьёзных недостатков, и что бы не было проблем - блок должен быть идеального качества по сборке, с выверенными параметрами по элементной базе,зазорами, и хорошо настроен по контролёру.


Не требуется, если не нужен КПД уровня Platinum или выше по сертификату 80Plus.
Да и ключи на 500В нужны только, если шина более 400В и/или есть пакетный режим у резонансника (некоторые контроллеры умеют, то есть начинают ШИМить в определённом режиме работы, при слабой нагрузке, на пример CU6901V).

_________________
09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981
"Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.11.2013
Откуда: Донецк
Предполпгпемая сборка будет Ryzen 7 7800x3d, MSI MAG X870E TOMAHAWK WIFI, Thermalright Peerless Assassin 120 SE, Asus RTX 4070, 2шт. SSD m2, 4шт. HDD, звук карта Cretive SB ZxR, 64 Гб ОЗУ. Выбираю БП на 1000. Рассматриваю Ситилинк/ДНС. Обратил внимание на Chieftec Polaris 1050 и MSI MPG A1000G PCIE5. Склоняюсь больше в пользу второго, но может кто еще что-то посоветует.

_________________
Intel Core i7-3770; 3.4GHz / Asus P8Z77-V / Asus RTX 4070 OC / DDR3 16Gb;Kingston HyperX Beast Series;2400 MHz / Creative SB ZxR


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2003
Откуда: Москва
Фото: 6
TuMko https://www.dns-shop.ru/product/3d7721f ... eu-cernyj/
USB4 необходим? Я бы взял b850 и в.к. хотя бы 5070


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.04.2016
Откуда: Это Питер детка
Фото: 5
TuMko писал(а):
MSI MPG A1000G PCIE5


есть такой ARDOR GAMING Colossus 1000WPF Platinum )
хотя CWT. 2 рой твой тоже хорош 17к ...(золотая шляпа ( переплата за мси )
https://www.ixbt.com/live/power/obzor-b ... f449897004
по шуму хз :D

ели дотянет кпд свой на пол загрузке что есть гуд
там и 850 ватт с головой..
Хотя в этом бюджете см платину

Добавлено спустя 15 минут 38 секунд:
TuMko писал(а):
Chieftec Polaris 1050

забудь его 2 года гарантия , даже не смотрел кто в нутри
походу старый конь :D

_________________
12400f рулит 8к


Последний раз редактировалось Skylake i7 07.06.2025 12:50, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.05.2010
Откуда: Ленинград
Фото: 545
tak1973 писал(а):
меньший ток через контур снижает потери Джоуля-Ленца и снижаются EMI.

Это справедливо только в диапазоне "проводимых" помех до 30мгц. При более 400в,увеличивается скорость нарастания напряжения (dV/dt​), на ключах, от этого растут ВЧ помехи.

Да и при высоких D.F. и ESR растёт тепловыделение при высокочастотных пульсациях.

tak1973 писал(а):
Не требуется, если не нужен КПД уровня Platinum или выше по сертификату 80Plus.
Да и ключи на 500В нужны только, если шина более 400В и/или есть пакетный режим у резонансника (некоторые контроллеры умеют, то есть начинают ШИМить в определённом режиме работы, при слабой нагрузке, на пример CU6901V).


Наличие пакетного режима, не отменяет хорошую элементную базу, термопрокладки и качественную сборку особенно в формально голдовых блоках. Да и он применим только для небольшой нагрузки, когда "пакетный" отключается, всё равно растёт dV/dt, а на не оптимально длинных дорожках на PCB и с косяками проектирования( "не положили" по бюджету, или "забыли" RC-"гасители"), ещё сильнее. Так что качество сборки и проектирования, тут не последний фактор.

Скажем так с оговоркой, это "не требуется" в БП, который в 2-3 раза дороже обсуждаемого сабжа))), с топовой элементной базой на GaN/500в кондёрами, и с цифровыми контроллёрами, которые помимо пакетного режима умеют динамически крутить порог отключения преобразователя,и можно конфетку настроить. Но это другой диапазон денег. В блоке за 11к или сколько там самый дешёвый Leadex стоит, "куцую" банку наверное не нужно выбирать, да же не зная схемы, на всякий случай).
Если бюджет ограничен, есть Pccooler YN, или Iota P1000 - оба блока на Andyson P32A (второй Бп мне кажется да же настроен по лучше, и по тише вроде).

А "Супер Цветок" не плохие блоки в диапазоне 1600W-2800W Титаниум, когда нужно взять много мощности не дорого, но имхо не в сегменте 10-20к денег и модельном ряду.

Добавлено спустя 25 минут 23 секунды:
TuMko писал(а):
Выбираю БП на 1000. Рассматриваю Ситилинк/ДНС.

обратите внимание на Ocypus Iota P1000 или его почти брат близнец по OEM: PCCooler YN1000. Если бюджет выше 10-13к, можно глянуть YS1200 за 15-16к, или ещё что-то лучше.

Chieftec Polaris 1050 выброшенные деньги, MSI MPG A1000G PCIE5 с пульсациями до 40мв, посредственными таймингами, блок на троечку, учитывая сколько за него просят денег.

_________________
5950x\MSI MPG X570S MAX CARBON WIFI\7900xt Nitro+ Vapor\32GB 2x16-DDR4 Gskill 3200 (14-14-14-32-Cr2)\Pccooler YS1200W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.11.2013
Откуда: Донецк
aleksios писал(а):
USB4 необходим? Я бы взял b850 и в.к. хотя бы 5070

Видеоарта уже куплена и используется, обовлять пока не планирую, поэтому при выборе БП учитывается именно 4070

_________________
Intel Core i7-3770; 3.4GHz / Asus P8Z77-V / Asus RTX 4070 OC / DDR3 16Gb;Kingston HyperX Beast Series;2400 MHz / Creative SB ZxR


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.05.2010
Откуда: Ленинград
Фото: 545
У MSI MEG-Ai1600T-PCIE5 "цифру" кто нибудь покупал?

https://ru.msi.com/Power-Supply/MEG-Ai1600T-PCIE5

Есть владельцы?

_________________
5950x\MSI MPG X570S MAX CARBON WIFI\7900xt Nitro+ Vapor\32GB 2x16-DDR4 Gskill 3200 (14-14-14-32-Cr2)\Pccooler YS1200W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.11.2013
Откуда: Донецк
Skylake i7 писал(а):
хотя CWT.

Это плохо? На что обращать внимание?

_________________
Intel Core i7-3770; 3.4GHz / Asus P8Z77-V / Asus RTX 4070 OC / DDR3 16Gb;Kingston HyperX Beast Series;2400 MHz / Creative SB ZxR


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2013
Откуда: Тушино
Фото: 0
kiberman писал(а):
не отменяет хорошую элементную базу

Вы слишком превозносите ключи от Инфинеона/Вишая, которые так же дохнут. Ключи от того же, например, Санрайза не хуже.
Если сравнивать именно два ключа от Инфинеона из разных партий, то возможно их ТТХ будут более одинаковые, чем у того же Санрайза. Но всё же не стоит прям так с этим загоняться.

kiberman писал(а):
Это справедливо только в диапазоне "проводимых" помех до 30мгц. При более 400в,увеличивается скорость нарастания напряжения (dV/dt​), на ключах, от этого растут ВЧ помехи.


Ну получить помеху с преобразователя на ШИМ можно уровня и более 30МГц. Качественно собранный ШИМник с частотой осцилляции до 50кГц может спокойно звенеть на частотах более 70МГц.
Правильно собранный резонансник не звенит вообще. Ну если только нет пакетника и ДТ минимально - 100-300нс. При коротком ДТ тупо разогнаться не получится. В ШИМниках минимальное ДТ обычно 1-2мкс, при максимальном заполнении. В номинальном режиме ШИМник постоянно работает с огромным временем ДТ и к ХХ становится максимальным, когда оба ключа большую часть времени периода осцилляции закрыты.
У резонансника LLC за высокие dv/dt просто беспокоится не получится. Меандра нет - нет высоких dv/dt. Ток намагничивания постоянно крутится, разрывов можно сказать и нет. Ключи на более 500В тупо не упёрлись. А вот ввод пакетного режима это немного меняет. Правда пакетный режим включается только при недозагрузке преобразователя, токи нагрузки при этом небольшие, но вот высокие скорости dv/dt будут обеспечены. Приходится резонансник обвешивать снабберами, как какой-нибудь ШИМник, только место сжирают, леча костылями детские болезни преобразователя.

_________________
09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981
"Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.04.2016
Откуда: Это Питер детка
Фото: 5
TuMko писал(а):
что обращать внимание?

На рекомендации в теме)

_________________
12400f рулит 8к


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.05.2010
Откуда: Ленинград
Фото: 545
tak1973 писал(а):
Вы слишком превозносите ключи от Инфинеона/Вишая, которые так же дохнут. Ключи от того же, например, Санрайза не хуже.
Если сравнивать именно два ключа от Инфинеона из разных партий, то возможно их ТТХ будут более одинаковые, чем у того же Санрайза. Но всё же не стоит прям так с этим загоняться.


я не переоцениваю, речь о жадности тех, кто ставить конкретный OEM в свою "коробку" и продаёт под разным соусом, а разницу кладёт в карман))
Они все "пробиваются" и "дохнут", включая SIC/GaN от Infineon/Сree/STMicroelectronics/Transphorm, несколько страниц назад был разговор про Корсары, пару дохлых топовых изделия с пробитыми транзисторами. Блок был нн-ое время без обдува.
Но если выбирать для себя "китайский" "средний блок" за одни и те же деньги плюс минус, условных два изделия, то для себя выберу Infenion вместо Oriental. Да же без учёта схемы.

На примере NGDP Платины 1000. Когда за 13к-15к условно изделие на 1-2$ дешевле на мосфет,а рядом есть другие блоки за эту цену YS1200 и дешевле, на базе Andyson P32A, которые постарались выжать максимум за свои 10-11к и без самой бюджетной базы элементной, ну как минимум запихнули в корректор мощности 120N65SFMF от Mitsubishi, что конечно не топ из топов,но прилично в таком ценовом диапазоне, и значительно лучше Oriental безусловно. Имею ввиду разный подход производителей, и жадность.

_________________
5950x\MSI MPG X570S MAX CARBON WIFI\7900xt Nitro+ Vapor\32GB 2x16-DDR4 Gskill 3200 (14-14-14-32-Cr2)\Pccooler YS1200W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.11.2013
Откуда: Донецк
kiberman писал(а):
обратите внимание на Ocypus Iota P1000 или его почти брат близнец по OEM: PCCooler YN1000. Если бюджет выше 10-13к, можно глянуть YS1200 за 15-16к, или ещё что-то лучше.

1200 для меня будет избыточен,мнепо идее и 850 хватит, но решил взять с запасом на 1000. А почему именно YS1200, а не YS1000? И в чем отличия у YN1000 и YS1000? По цене одинаковы практически (ДНС).

_________________
Intel Core i7-3770; 3.4GHz / Asus P8Z77-V / Asus RTX 4070 OC / DDR3 16Gb;Kingston HyperX Beast Series;2400 MHz / Creative SB ZxR


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2009
Откуда: Москва
Фото: 26
TuMko писал(а):
И в чем отличия у YN1000 и YS1000

Разные платформы.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.05.2010
Откуда: Ленинград
Фото: 545
TuMko писал(а):
А почему именно YS1200, а не YS1000? И в чем отличия у YN1000 и YS1000? По цене одинаковы практически

YS1200 по интереснее по начинке, относительно YS1000.

YN1000 на другой платформе,он как и Iota P1000,оба блока собраны на "Andyson P32A" . Это даёт минимальные пульсации, с неплохими таймингами. Если выбирать между YS 1000 и YN 1000, я думаю второй будет предпочтительнее.

Если брать YS1200, будет по лучше всех перечисленных, т.к по схеме он максимально близок к оригинальному Seasonic Vertex PX, если судить по всем обзорам и начинке, но у старшей модели есть весомый недостаток, акустика и обороты вентилятора, для кого-то эта модель будет шумноватой.

_________________
5950x\MSI MPG X570S MAX CARBON WIFI\7900xt Nitro+ Vapor\32GB 2x16-DDR4 Gskill 3200 (14-14-14-32-Cr2)\Pccooler YS1200W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
kiberman писал(а):
у старшей модели есть весомый недостаток, акустика и обороты вентилятора
кто-то наоборот берет БП с "двукратным" запасом по мощности чтобы меньше шумел. не везде это работает..

_________________
ASUS Z77-M Pro|i5-2500K@4.0|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|Chieftec APS 650W|Zalman Z9U3|LG 24MP88HV-S|SUA1000I


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.11.2013
Откуда: Донецк
kiberman писал(а):
Если выбирать между YS 1000 и YN 1000, я думаю второй будет предпочтительнее.

Судя по отзывам на ДНС, у YN 1000 довольно часто встречается брак

_________________
Intel Core i7-3770; 3.4GHz / Asus P8Z77-V / Asus RTX 4070 OC / DDR3 16Gb;Kingston HyperX Beast Series;2400 MHz / Creative SB ZxR


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.05.2010
Откуда: Ленинград
Фото: 545
TuMko писал(а):
Судя по отзывам на ДНС, у YN 1000 довольно часто встречается брак

"Волков бояться – в лес не ходить", проблема обменять если что-то не устроит?, в днс есть внутренний учёт процента по браку изделий проданных внутри своей сети, а это огромные объёмы.

Так вот у YS/YN ниже чем у FSP Hydro PTM PRO ATX3.0(PCIe5.0) 1200W [PPA12A1023] который его классом выше и дороже - 0.7% против 0.54%. Это грубо в первом случае 7 проблемных блоков, на тысячу реализованных, и 5 во втором случае.

Это попадает в вашу категорию "довольно часто встречается брак" ? или нет ?, по мне так 0.5% брака, это достаточно хороший показатель,грубо 1 блок с дефектом на 200 проданных, притом в этом одном случае могут быть и исправные изделия, попавшие в эту категорию по акустике/дефектам кулера или шумной электроники.

Повальных нареканий на эту линейку я не слышал, а она уже пару лет продаётся. Пока тьфу 3 раза если учитывать исправные изделия в этой теме кто купил, всё работает. Да есть нарекания по акустике, и кулеру. Но они есть во всех изделиях, особенно с кулером HongHua, на высоких оборотах.

Не хотите не берите, а покупайте то что по вашему мнению более надёжно, деньги ваши.

Добавлено спустя 19 минут 50 секунд:
Яков писал(а):
кто-то наоборот берет БП с "двукратным" запасом по мощности чтобы меньше шумел. не везде это работает..

этот вариант по лучше работает в топ и предтоп сегменте 40-60к рублей или выше, для примера, у bequiet dark pro 13 1300w Платины, до 800-900вт нагрузки, вертушка в районе 500 оборотов, но так же в блоке есть контроль по OTP, и в случае если блоку "жарко" обороты он всё равно повысит и блок уйдёт за границу выше 30 Дб по акустике.

Можно я думаю найти в сегменте 20-30к рублей за блок, тихий экземпляр при приличной нагрузке. Но имхо в топ сегменте это будет сделать легче, и результат будет более предсказуем.

Кстати я помню вы Бп себе выбирали какой-то период времени, можно поинтересоваться?, вы уже приобрели что-то?

_________________
5950x\MSI MPG X570S MAX CARBON WIFI\7900xt Nitro+ Vapor\32GB 2x16-DDR4 Gskill 3200 (14-14-14-32-Cr2)\Pccooler YS1200W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.11.2013
Откуда: Донецк
kiberman писал(а):
Не хотите не берите, а покупайте то что по вашему мнению более надёжно, деньги ваши.

Несомненно, так я делать и буду, решение принимать мне. Я лишь обсуждаю ту или иную модель без каких-либо претензий.

kiberman писал(а):
Так вот у YS/YN ниже чем у FSP Hydro PTM PRO ATX3.0(PCIe5.0) 1200W [PPA12A1023] который его классом выше и дороже - 0.7% против 0.54%.

Где это посмотреть? На сайте ДНС есть такой показатель как "Надежность", и у FSP (1000W) он выше (4.9), чем у YN (4.6), хотя странно, что 4.9 - это хорошая надежность, а 4.6 - отличная.

_________________
Intel Core i7-3770; 3.4GHz / Asus P8Z77-V / Asus RTX 4070 OC / DDR3 16Gb;Kingston HyperX Beast Series;2400 MHz / Creative SB ZxR


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 51091 • Страница 2553 из 2555<  1 ... 2550  2551  2552  2553  2554  2555  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan