Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полно использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делят входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Проще в конструкции, обычно дешевле по сравнению с Full Bridge. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
Megaalex535 писал(а):
начинать нервничать и искать замену ему, или в общем - пускай едет дальше?
Да пускай дальше работает. Мало ли по какой причини у друга погиб. Данные БП, если и дохнут, то делают это мирно. Не, если денег навалом и тупо стрёмно, то меняйте. А так, будете менять ВК на с 12VHPWR/12V-2x6, тогда и замените БП.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.01.2007 Откуда: Москва
tak1973 писал(а):
Да пускай дальше работает. Мало ли по какой причини у друга погиб. Данные БП, если и дохнут, то делают это мирно. Не, если денег навалом и тупо стрёмно, то меняйте. А так, будете менять ВК на с 12VHPWR/12V-2x6, тогда и замените БП.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.11.2011 Откуда: Владивосток Фото: 4
kiberman писал(а):
vovslev писал(а):
Ну и заодно по мощности вопрос, поидее мне 850ват за глаза, но если начинка лучше то можно и про запас взять 1000-1200 (хотя гдето читал что про запас это вредно)
если выбирать между ys1000/1200, второй лучше, там запас на пробой выше и китайских мосфетов на 500в в первичке у YS1200 -нет)), если верить cybernetics и обзорам, это если кратко. И сам блок наиболее близок к оригинальному Vertex Px:
Короче не вывез я ys1200, испугался шума, месяца ожидания в днсе и т.д., взял окипус который тут тоже всем советуют и выхватил такую проблему:
Отваливаются жесткие диски, Через пару дней после установки пропал жесткий, крутиться на полную скорость а в биосе не виден, перетекание в разные сата слоты с разными проводами не помогло, ну думаю бывает, 15г жестак помер от времени, заказал новый, вчера пришел, вечером втыкаю в комп все работает, инициализировал, файлики с архива скопировал всё огонь, сегодня включаю в комп, та же проблема что со старым винтом, крутиться на полную а в биосе не виден, оттащил на работу оба диска, оба рабочие, можно было новый не покупать. Смотрел напруги в айде все идеально меньше +0,05-0,1 по линиям, пробовал разные провода слоты в блоке всё одинаково.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.03.2006 Откуда: Moscow Фото: 266
vovslev проблема скорее в чипсете материнки, чем в БП. Если проц в разгоне, то иногда требуется на чипсет повышать напругу. У меня на скайлейк-подобном проце такое было. Отваливался звук. Повысил на РСН напругу - и все ок.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.11.2011 Откуда: Владивосток Фото: 4
CHiCHo писал(а):
vovslev проблема скорее в чипсете материнки, чем в БП. У меня на скайлейк-подобном проце такое было. Отваливался звук. Повысил на РСН напругу - и все ок.
Спасибо мил человек, реально проблема не в железе, а в криворуком мамкином оверклокере, я уже воткнул старый бп, видяху через переходник, все равно винтов не видно, вернул в биосе всё в сток, бац винты появились, обратно воткнул новый б/п всё на месте, щас буду напряжения повышать, а то уже собрался в днс новый возвращать. https://forums.overclockers.ru/download/file.php?mode=view&id=325735&sid=973a68b25f71383efe49abf41ce11531
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.03.2006 Откуда: Moscow Фото: 266
vovslev писал(а):
Тогда вопрос
не знаю. Все когда-то случается впервые. И не всегда это следствие каких-то перемен. Возможны просто совпадения. Может старый блок завышал 3.3 и 5В, или еще что. Можно вернуть старый блок для проверки, но это если очень хочется
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.11.2011 Откуда: Владивосток Фото: 4
CHiCHo писал(а):
vovslev писал(а):
Тогда вопрос
не знаю. Все когда-то случается впервые. И не всегда это следствие каких-то перемен. Возможны просто совпадения. Может старый блок завышал 3.3 и 5В, или еще что. Можно вернуть старый блок для проверки, но это если очень хочется зы вижу, все решено, так что ок)
Померял кстати молекс вольтметром на новом, в 1 кабель втыкнуто лгбт контролер с 6 вентилями на нем и 2 винта, кажет на конце на молексе 11,95 и 4.95.
Старый кстати вообще огонь, включил рядом на столе, вообще бесшумно, в отличие от нового который щелкает при включениях выключениях, и сцрать он хотел на эту 5080, да и не шибко поменялось чего, 7 лет тягал 1080ти с биосом под расширенный лимит до 300вт, выставленным паверлимитом 140% и разгоном до 2ггц, судя по мсй аф она свои 300вт и жрала, у этой павер поставил 95% и разгон +400, хоть написано 350вт судя по мсй редко за 300 уходит под нагрузкой, то есть шило на мыло зря менял б/п. Интересно как понять сколько лет бп, а то я его в 17 году б/у на яхе в Японии покупал, до сих пор все пломбы на месте и ни единого потрескивания.https://forums.overclockers.ru/download ... &id=325746
Проще всего - вскрыв, поглядеть дату изготовления деталей - чипов, ключей, конденсаторов. Есть еще штрих-код (если присутствует), по нему тоже можно. Эта линейка выпускалась в 2015 году. Судя по кишкам, ОЕМ - FSP, хотя утверждать не берусь, но очень похоже на них. Может и другой кто, НКС, например. В Thermaltake TR2 700W GOLD использована схема на основе резонансного LLC-преобразователя. Конденсаторы - ТЕАРО.
_________________ Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
Евгений_26, у PQ-G - все японские электролиты, у PN-M во вторичке присутствуют китайские. Vergo, PQ-G - Helly ATX0800, фактически 1stPlayer NGDP Gold HA-BA4.
Последний раз редактировалось tak1973 02.07.2025 18:25, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.01.2003 Откуда: Москва Фото: 6
О Deepcool PQ850G
https://hwbusters.com/psus/deepcool-pq8 ... -review/3/ "При беглом взгляде становится ясно, что в моделях мощностью 1000 и 1200 Вт используется другая платформа (ATX0800GB), чем в модели мощностью 850 Вт (ATX0500GB)."
Как Phanteks AMP GH850, банка поменьше, вентилятор дешевле..
Или их обновили? Проще оригинал взять, чем в лотерею играть..
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
aleksios писал(а):
Проще оригинал взять, чем в лотерею играть..
Оригинал? Оригинал будет 1STPLAYER STEAMPUNK/AR и не всегда с японскими электролитами в круг, да ещё не ATX 3.x. Нужен ли такой оригинал? Не, для старого железа пойдёт и ATX 2.x. А вообще ATX0500 считается лучше, чем ATX0800.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.09.2006 Фото: 143
aleksios писал(а):
Или их обновили? Проще оригинал взять, чем в лотерею играть..
Вряд ли обновляли и внутри младших действительно все еще стоит ATX0500GB, да, как во всех актуальных голдовых Фантиках, Стимпанк 850 и куче иных, менее популярных у нас блочков.
tak1973 писал(а):
Оригинал? Оригинал будет 1STPLAYER STEAMPUNK/AR и не всегда с японскими электролитами в круг, да ещё не ATX 3.x. Нужен ли такой оригинал?
Стимпанк 850 уже довольно давно продается в обновленной до ATX 3.x ревизии, а внутри там всегда были фул яп. Минусом там выступала лишь бомжевая вертуха на обычной втулке, обновили ли ее в актуальной ревизии БП, не знаю.
Что до AR, там иная платформа - ATX0500GQ, кроме AR, на которой встречались только бюджетные Seasonic G12 первой ревизии (актуальная ревизии собрана на своей платформе Focus GX).
tak1973 писал(а):
А вообще ATX0500 считается лучше, чем ATX0800.
Кем считается и почему?
_________________ 8700g, lf ii 240, b650e-snow, micron 2x16, rm550x, define mini c
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
aleksios писал(а):
Я имел в виду NGDP.
Так ведь NGDP Gold HA-BA4 не будет являться оригиналом для Phanteks AMP GH Gold. Для Phanteks AMP GH Gold оригинал - 1STPLAYER STEAMPUNK/AR. Вот для Phanteks AMP GH850 Platinum оригинал будет NGDP Platinum HA-BA3. Вы сперва определитесь, о каком Phanteks AMP GH спрашиваете, об Gold или Platinum.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения