Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
sergvsn писал(а):
i7-2600 @ 4500 GeForce gtx680
Тут принципиально достаточно всего, что выдает от 500 Вт по 12В (потребление системы в двойном стресс-тесте не более 450 Вт по 12В даже при разгоне видео).
С ИБП лучше работают Seasonic, а также XFX, которые тоже в сущности Seasonic. Еще большинство моделей FSP и некоторые БП Antec на платформе Delta. Если брать XFX, то предположительно наиболее тихим в нагрузке будет такой: http://products.xfxforce.com/en-gb/Powe ... -650B-BEFX (или 550-ваттную модель), дополнительно он полупассивный. А все приведенные Вами в нагрузке точно будут шумными - 1800-2000 оборотов вентилятора.
У нас в Днепре такого не нашел, но в Киеве есть, завтра уточню, может наши привезут. А он - "честный" голд? Цена ниже бронзы Seasonic.
alex000white писал(а):
SeaSonic -620GM тест
Я правильно понял, что у M12-II все, что ниже 650w, отличается начинкой? В частности SeaSonic -620GM "обладает групповой стабилизацией напряжений", a 650-й - раздельной?
В частности SeaSonic -620GM "обладает групповой стабилизацией напряжений", a 650-й - раздельной?
620 Вт - фото внутренностей по ссылке выше (в тесте S12G). Хорошо видно 2 дросселя в низковольтной части - т.е. да, это групповая стабилизация. 650 Вт - http://www.overclockers.ru/lab/54844_2/ ... ronze.html - DC-DC преобразователи.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.01.2014 Откуда: Кузбасс Фото: 0
Продал свой тарахтящий Corsair CX750M и забрал вчера из магазина RM650 - пока всё нормально, ни свистов, ни писков никаких нет (тьфу-тьфу), абсолютная тишина. Такое впечатление, что БП сам выключен, а система запитана от другого источника. Единственный звук, который издаёт RM650 - щелчки реле при вкл/выкл ПК. Так и не смог завести вентилятор ни в 3DMark11 ни в FurMark'е даже на тяжелых режимах нагрузки. Наверно для это для этого нужна топовая мощная видеокарта. Есть один незначительный минус - ОЧЕНЬ ТУГО подсоединяются кабеля к разъёмам БП. Сколько ни пытался не смог вставить до упора основной кабель питания 12В. Остался зазор в полмиллиметра между коннектором и разъёмом БП. Остальные кабели подсоединились до конца, хотя и не без труда. До сих пор пальцы болят после подключения БП.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.07.2011 Фото: 60
Привет. Вопрос к Мастеру. Слыхали ли Вы о том, что типа нвидиа в драйверах создала определение фюрмарка и, искусственно, при его запуске понижает частоты на видеокарте. Соответственно, замер потребления становится не верным. Пруф http://www.thg.ru/forum/showthread.php?t=66707&page=507 сообщение 7594, в частности. Там вообще у них другие понятия. Вопрос в том, если они правы, чем всё таки точнее замерить потребление, чтобы в будущем не ошибиться в выборе БП? Спасибо.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Mihass1978 Мне об этом ничего не известно. У себя при прогоне Furmark на GTX780 в различных режимах на драйверах 331.65 я не заметил снижения частот, да и FPS в Furmark в режиме 1920x1080 4xAA повышался с 52 в обычном режиме до 62 при включении Gaming Mode. В любом случае, если это имеет место, то это только дает лишний запас при обычном расчете мощности под двойной стресс-тест. Измеряем потребление, как обычно, тарификаторами типа http://www.chipdip.ru/product/e305em6-g/ .
Слыхали ли Вы о том, что типа нвидиа в драйверах создала определение фюрмарка и, искусственно, при его запуске понижает частоты на видеокарте.
Да, было такое для серии GTX 4xx или 5xx вроде, совсем недавно....сейчас х.з. но защиты по току и температуре никто не отменял в любом случае...так или иначе они реализованы.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.07.2011 Фото: 60
Спасибо, за ответы. А что у АМД? Просто сегодня решил потестить на потребление(профиль)свой основной комп. В двойном стрессе не набрал и 300 ватт! Просто на разных ресурсах всё очень по разному. Если запустить только фюрмарк получилось 175 ватт. И это потребление из розетки! Ладно, попозже попробую какую нибудь зверскую игру с линкспаком вместе и на этом успокоюсь. Спасибо всем.
Спасибо, за ответы. А что у АМД? Просто сегодня решил потестить на потребление(профиль)свой основной комп. В двойном стрессе не набрал и 300 ватт! Просто на разных ресурсах всё очень по разному. Если запустить только фюрмарк получилось 175 ватт. И это потребление из розетки!
А при совместном запуске видюха может не выходить на полную мощность (которую показала в одиночном тесте фурмарк), потому что проц занят линкосм и видюха будет много простаивать.
Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:
Mihass1978 писал(а):
А что у АМД?
А сейчас все производители реализуют защиты...часто они настраиваемые - это так называемые пауэр лимиты. Ограничители потребляемой мощости, как выше говорил это своего рода OCP - защита по току. Только видюха не вырубается а снижает быстродействие....не обязательно частоту понижает...возможно выполняет пустые такты или еще что.
Собственно с нвидиа история в том и была что у видюх не было против таких зверских прог защит...и они выходили из строя.
Интересует блок питания на 300-400 Вт. Главный критерий - срок службы. Есть ли что-то лучше Chieftec iARENA < GPA-350S > и Chieftec iARENA < GPA-350S8 > в пределах 1000-1500р. ? (никс или ситилинк)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.07.2011 Фото: 60
Привет, ниже этого лучше не брать http://market.yandex.ru/model.xml?model ... hid=857707 Если строго с деньгами, то FSP 500 PNR или что либо из Hippro ( он же Chicony). По поводу срока службы, тут как и во всём- чем дороже тем лучше(правда и тут бывают исключения ).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Crixus За 1000-1500 р. гарантии долгого срока службы не бывает (ее и за бОльшую цену не бывает, но здесь тем более). Нормальные БП начинаются от Corsair CX430. В крайнем случае можно взять что-то типа FSP400-60HCN (там хоть активный PFC) и при необходимости тишины - поменять вентилятор.
Mihass1978 А почему FSP 500 PNR, ведь есть же 300PNR, 350PNR, 400PNR? И как идет потребление электроэнергии блоком питания, если системе необходимо допустим 150Вт, то он всё-равно потребляет номинальную мощность (с учетом кпд)?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Crixus писал(а):
А почему FSP 500 PNR, ведь есть же 300PNR, 350PNR, 400PNR?
Между 500-ваттником (и выше) и более младшими моделями в этой серии существенная разница. Младшие модели - старая платформа без APFC, начиная с 500 - упрощенный Epsilon, APFC есть.
Crixus писал(а):
если системе необходимо допустим 150Вт, то он всё-равно потребляет номинальную мощность (с учетом кпд)?
А разница куда, по Вашему, пойдет (закон сохранения энергии)? Включил БП на 1.5 кВт в сеть без нагрузки, замкнул зеленый и черный провода в главном ATX-коннекторе - и используешь как обогреватель?
Последний раз редактировалось Master2007 21.04.2014 14:50, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.03.2005 Откуда: Планета Солярис
Вопрос из плоскости, не что выбрать, а что оставить.
Есть 2 БП. 1) Сooler Master 1100w Ultimate. #77
В работе уже 5 лет. Последние 2 года на нем майнил. Нагрузка под 900w. Вентилятор был поставлен на 5000об\мин. Работает благополучно по сей день. Уже не майню. Вещь была очень достойная, тяжелая, дорогая. Отдавал в 9м году за него 400 $
2) FSP Aurum Pro 1000-Watt #77
Купил его этой осенью. Вещь тоже вроде неплохая. Модульный БП. Вроде "золото". Настораживает только цена. Отдавал за него 220$.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения