Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай, Бийск Фото: 14
интересно, как-то здесь о Super Flower Combat Leadex III SF-650F14GE (в DNS ценник 9 799 ₽) никаких обсуждений.. всё таки Super Flower. в нем на чем то сильно сэкономили?
_________________ чем умнее ИИ, тем глупее человек
Посоветуйте плз, блок питания на 450 ватт. До этого был чифтек400 ватт, стоял с 13 года до примерно 23 и сгорел (или не сгорел, но не запускается я не эксперт) Заменил на ASUS TUF-GAMING-450, который тоже сегодня сгорел (не запускается). Поставил обратно какой-то старый термалтейк и пишу с него, но на нем очень неудобно, нет выводов под сата и питания для видеокарты, хорошо что есть встройка, пишу с нее.
Почему-то сейчас блоки стали очень нежными и горят. Хотя старые блоки PowerMan с моего первого компьютера от 2003 года из корпуса INWIN и термалтейк, который покупал в году 2008 работают без проблем.
Какой сейчас можно взять блок что бы он работал нормально? На блоке висит только жесткий диск тошиба, 1 ssd, i3770 и nvidia 660, использую под офис, то есть нет большой нагрузки.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.09.2013 Фото: 0
Degt писал(а):
А если дороже, то что можно взять? Я сумму чуть ли не от балды написал, могу и больше потратить. Ну, естественно, в разумных пределах относительно стоимости моих железяк Хотелось бы, чтобы громкий не был и не фонил сильно при нагрузке на звуковуху.
FSP Hydro Ti Pro 1000W - самый тихий из известных мне - 12.65dBA.
Далее идут тихие: ASUS ROG STRIX 1000G AURA GAMING 16.95dBA bequiet Dark Power 13 1000w 17.93dBA.
Потом тоже можно условно отнести к тихим - SEASONIC VERTEX GX-1000 23.95dBA. Далее уже к 30 dBA, и более. Шум уже заметен, (а к ночи еще более).
_________________ Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.09.2006 Фото: 142
Яков писал(а):
интересно, как-то здесь о Super Flower Combat Leadex III SF-650F14GE (в DNS ценник 9 799 ₽) никаких обсуждений.. всё таки Super Flower. в нем на чем то сильно сэкономили?
Это никакой не Combat, а просто обновленный, "оптимизированный" Leadex III, которые здесь уже обсуждались. Кто-то ошибочно вписал Combat, видимо, еще на этапе сертификации, так оно и потянулось всему рунету.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.10.2007 Откуда: Азов(Ростов.об)
Добрый день! Просьба подсказать по кабелю модульного БП до гнезда питания CPU на материнке. Вроде, даже здесь пользователь выкладывал фото (прикрепил), с гнездами на материнке и разъемами кабеля. И часть пинов не совпадает (а точнее - где 4 скругленных пина на разъеме расположены квадратом). Разъем в гнездо вставится, но это нормально, так делать можно?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.04.2017 Фото: 90
Дрофтар писал(а):
Тоже смотрел его и обзор изучал, а лиан ли там за 20ку такого плана, либо старого стандарта недорогие, так что он пока в эту цену один вариант такого плана. Ещё вроде хвалят PSFX формулы, только она ещё к нам не доехала.
Да, что лиан ли, что фестплееры подустаревшие, есть диггер от фсп ещë, у него всë в порядке по новым стандартам, у меня он есть в другом компе, год трудится, нет проблем, достаточно тихий блок. Но понадобился ещë один, решил взять формулу, то что он по схемотехнике как корсар платина вселяет надежду, тем более за такую цену. Ещë есть в местном днс асус локи, но он sfx-l и стоит дофига, платформа greatwall вроде, но по шуму не хвалят.
_________________ Мой первый профиль на Оверах: https://forums.overclockers.ru/memberlist.php?mode=viewprofile&u=14305
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.04.2017 Фото: 90
Приехал Formula V Line GSFX-800. Производитель, из обсуждения "Начинка будет от производителя Dongguan SANR Electronic Technology (Casecom), много где в дорогих бп встречается, ничего плохого про них сказать не могу". Вертушка размер не правильно указан, как на сайте формулы - аэрокул, следовательно и у продавцов. Не 80мм, а 92мм её размер! Модель EFS-09C12H. Мне кажется они вообще не заморачиваются, тупо оемят у разных производителей и пакуют ). Эти вентиляторы в Термалтейки ставят SFX серии. Упаковка супер аскетичная, ну оно и понятно за эту цену, видно рассчитана на весь модельный ряд, только наклейку меняют. В принципе без разницы, главное чтобы блок качественный был.
_________________ Мой первый профиль на Оверах: https://forums.overclockers.ru/memberlist.php?mode=viewprofile&u=14305
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.04.2017 Фото: 90
Яков Да, он самый tak1973 К сожалению не могу вскрыть, он на гарантии. То что видно через перфорацию, то же самое стоит, что и на фото. Эндоскопа нет к сожалению.
_________________ Мой первый профиль на Оверах: https://forums.overclockers.ru/memberlist.php?mode=viewprofile&u=14305
Какой сейчас можно взять блок что бы он работал нормально? На блоке висит только жесткий диск тошиба, 1 ssd, i3770 и nvidia 660, использую под офис, то есть нет большой нагрузки.
На бэушке кулер мастер wme можно поискать. Из новых Chieftec VALUE 500W, Formula AP-500ММ, MSI MAG A500DN это в бюджете от 3к до 4к, в любом случае гарантия будет.
tak1973 писал(а):
эх жаль, нельзя вскрыть его и сфоткать внутренности! А эндоскопа у Вас нет?
Хан Башкирский, Вы гарантируете, что внутри БП у PaulERm то же самое, что и в обзоре на ДНС?
Нет конечно, сугубо из обзора, а вы гарантируете когда предлагаете тут людям другие модели бп? Понятное дело, что человек если его купил вскрывать не будет, что бы не потерять гарантию. PaulERm сколько она 3 года? И знаю что многие производители могут менять начинку, так лично столкнулся с монтеком, но по факту с ним всё хорошо.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.04.2017 Фото: 90
Хан Башкирский ... да, 3года. Ну, то что меняют производители начинку, ставят более дешёвую элементную базу, это к бабушке ходить не надо. Но все блоки не повскрываешь, тем более советовать, там уже может совсем другой бп быть... Я думаю продукт должен заслужить имя на рынке, потом в более крупных поставках возможно и начнут наглеть, хотя у того же корсэйра с SF серией всё стабильно, до сих пор одни из лучших блоков sfx, хоть и не поддерживают новые стандарты. У самого есть SF600 голдовый, отличный питальник, но цена у него сейчас в космос улетела.
_________________ Мой первый профиль на Оверах: https://forums.overclockers.ru/memberlist.php?mode=viewprofile&u=14305
Сейчас этот форум просматривают: Slava175 и гости: 10
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения