Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
spellcraft Спасибо, посмотрю. Не вся платина одинаково полезна На hwbusters Montech какой-то платиновый - достаточно много недостатков нашли. А так - да, лучше платина или ти, чем голд - будут тише при прочих равных. Но по какой-то модели давно смотрел - Сисоник кажется был - платиновые горели чаще голдовых. Там надо ужаться в стандарт, иногда это боком выходит
Skylake i7 Спасибо, посмотрю. Правда много лет уже ничего из MSI не брал....
Приветствую всех! Подскажите какой блок наиболее тихий из нижеперечисленных DEEPCOOL GamerStorm PQ1000G Montech CENTURY II 1050 1STPLAYER NGDP 1000W 80+ Gold Ocypus Iota P1000 PCCooler YN1000
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
axelfo писал(а):
Правда много лет уже ничего из MSI не брал....
И не надо. Зачем переплачивать за БП, который с теми же внутренностями, но от другого перепродавана, можно взять дешевле, а от другого OEM производителя ещё и лучше?
optimistus писал(а):
какой блок наиболее тихий из нижеперечисленных
Из Вашего списка - Ocypus Iota P1000/PCCooler YN1000 - это один и тот же БП, но от разных перепродаванов, ну может быть с некоторыми мелкими отличиями. Только на качество сборки в БП PCCooler YN были нарекания, а на Ocypus Iota P пока вроде отрицательных отзывов не было, вроде. Но принципиальной разницы между этими БП нет.
axelfo писал(а):
Единственное, у YS1000 пульсации в смешанной нагрузке до 40 мВ - великоваты
Не берите это в голову - всё это фуфло! Возьмите этот же БП из другой партии и данные мВ буду как в меньшую сторону, так и в большую, в зависимости от реальных параметров установленных полимерников/электролитов/керамики в фильтрах выходных шин, даже если одной и той же модели. И так будет с любым БП от любого перепродавана/ОЕМ производителя. Главное, чтоб выше 120мВ ни при каких условиях не было и не нарушало сертификацию.
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Не берите это в голову - всё это фуфло! Возьмите этот же БП из другой партии и данные мВ буду как в меньшую сторону, так и в большую, в зависимости от реальных параметров установленных полимерников/электролитов/керамики в фильтрах выходных шин, даже если одной и той же модели. И так будет с любым БП от любого перепродавана/ОЕМ производителя. Главное, чтоб выше 120мВ ни при каких условиях не было и не нарушало сертификацию.
Да фиг там плавал. На том же cybenetics есть тесты разных экземпляров с промежутком год или около того, и результаты тестов не сильно отличаются. Так что если у какого-то блока уровень пульсаций скачет как кролик от нагрузки - это просто мусорная схемотехника.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
Kuyak писал(а):
А их вообще хоть кто-то покупал?
Конечно. Даже тут есть, кто покупал Ocypus Iota P. Но ко мне в ремонт данные БП ещё не попадали, впрочем как и PCCooler YN. Поэтому ничего плохого/хорошего, именно из личного контакта, о них сказать не могу. Схемно сам БП очень достойный, абсолютно не хуже БП от CWT, кои возвысили до ранга "святых", а на мой вкус даже лучше, а ещё и дешевле. Проблема бывает только в реализации, коя встречается в реализации для PCCooler. ЗЫ: Главное, чтоб продаваны про это не прочухали и не стали завышать цену на P32.
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
ego0550 писал(а):
Так что если у какого-то блока уровень пульсаций скачет как кролик от нагрузки - это просто мусорная схемотехника.
Вы считаете платформу Vertex Gold от SeaSonic мусорной схемотехникой? Нет, не зависит от схемотехники преобразователя в одной топологии, если только топология без ДГС, а сильно зависит от компонентов в фильтрах на выходе. Если два БП одной топологии и честно держат одну и туже номинальную выходную мощность, то Upeak-to-peak на выходной шине зависит только от уровня качества выходного НЧ-фильтра и не зависит от качества схемотехники преобразователя. Все БП имеют абсолютно один и тот же тип выходного НЧ-фильтра, как правило П-фильтр в качественных БП, только разные номиналы и типы конденсаторов. Но вот и сами конденсаторы имеют разброс собственных параметров. Даже качественные японские конденсаторы. Суммарный уровень ёмкости и суммарный уровень ESR в выходном фильтре в двух БП одной и той же модели, даже из одной партии, будут разные, а значит и Up-p будут разными.
А вот у двух БП с ДГС на одинаковую номинальную мощность и имеющие абсолютно одинаковый выходной фильтр по ТТХ, но чуть с разными ТТХ ДГС, уже будут иметь разброс по Up-p - вот это уже действительно мусор и именно по схемотехнике.
Ханыга писал(а):
Вообще не слышно на моем конфиге даже ухом в упор. Хорошие, мягкие провода.
Вопрос не в этом.
Skylake i7 писал(а):
БП с 2шт 12пин, не так много
Вроде какой-то 1stPlayer NGDP имеет 2шт 12V-2x6, если не ошибаюсь.
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Skylake i7 Поискал тесты на MSI A1250GS - на cybernetics его нет, нашел только для A1000GS обзор на https://hwbusters.com/psus/msi-mpg-a100 ... review/11/ - ну так себе, не очень. Одно только посредственное качество пайки (там в минусах указано) - это уже звоночек Второй 12V-2x6 пока не сильно нужен - так как вторая видеокарта (да и сам бренд, хотя скорей всего Nvidia....) под большим вопросом.
Я ориентируюсь на бОльшее количество PCI-E разъемов, если что - воткну переходник. Просто тогда и AMD и NVIDIA можно ставить. Знаю что переходник не комильфо, но выше 300 Вт думаю не будет по нему.
spellcraft Посмотрел Montech, неплохо, но тоже есть минусы Там у них общий показатель perfomance (какой-то обобщенный, в целом по БП) - почему то меньше, чем у голдового Montech https://hwbusters.com/psus/montech-tita ... review/10/ По cybernetics вроде неплохо все. Хотелось бы что-то типа Corsair RM (hwbusters у него вообще минусов не нашли кроме цены ) только платину.
Ну и в целом разница не такая уже большая - уровень шума у голдового Corsair на 800 Вт нагрузке примерно такой же как у Montech PL на 900 Вт. Он конечно тише, но не в разы. Montech вариант выглядит неплохим, надо обдумать, отзывы почитать. Фирма новая для меня, пока доверия не вызывает.
Какие-то есть еще варианты платиновые интересные? У hwbusters в подборках лучших БП затесался Zalman TeraMax II 1200W - но я что-то на него вменяемых обзоров не нашел.
Только сейчас задумался о таком моменте - у Montech PLA 1000W - 91.805% средняя эффективность по тесту cybernetics, у того же например PCCooler YS1000 - 91.686%, то есть разница в 0.2% по количеству выделяемого тепла. При 1 кВт - это 2 Вт Но при этом шум - 19.72dBA против 24.46dBA. То есть, вентилятор у Montech работает на значительно меньших оборотах. И тут момент - при фактически одинаковом нагреве (2 Вт это ни о чем), вентилятор работает значительно медленнее - а значит, все будет греться сильнее при равной площади радиаторов. Собственно говоря, единственный минус, который нашли на Tom's : https://www.tomshardware.com/pc-compone ... psu-review - это признаки перегрева.
То есть, деление производителем на Gold и Platinum очень условно, лучше я так понимаю, смотреть реальные тесте на cybernetics.
Яков Вряд ли. Там дальше фото коробки есть с лицевой части - там написано 12V-2x6 и ATX 3.0. Видимо, просто кабель поменяли. ATX 3.0 вроде бы даже жестче по требованиям, чем ATX 3.1 в целом. Поэтому вариант интересный. Но это при условии что провод поменяли, а не просто надпись другую сделали
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай Бийск Фото: 1
axelfo интересный, сам смотрел на FSP Hydro PTM PRO ATX3.0(PCIe5.0) 1000W, пока он был за 16.3тыс.₽ в DNS, остановило гарантия 12 мес, и мощность для моих железок (в том числе будущих) слишком избыточна. и длина 190мм., не в любом корпусе поместиться. а так, "поговаривают" вроде как один из самых тихих. и посмотрел компоновку
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 24.08.2015 Откуда: Ростов-на-Дону Фото: 0
Итого какой у нас топ кандидатов на покупку 1000-1200Вт с критерием максимально качественная компонентная база (проверенная OEM платформа), долговечность и тишина? Порядок в списке рандомный
1. PC Cooler YS1200 качественная компонентная база, но шумноват. 2. PC Cooler YS1000 компоненты попроще, но тихий. 3. Montech PLA 1000W/1200W вопрос к эффективности, тихий. 4. FSP Hydro PTM PRO ATX3.0(PCIe5.0) 1000W тихий, компоненты вроде тоже норм. 5. Corsair RM1000x [CP-9020271-CN] проверенная временем платформа, тихий, появился в ДНС. Из минусов близость коннекторов к друг другу и низкий КПД на 20-80Вт.
Друзья, кто из них? ЗЫ: Взял бы FSP Hydro Ti Pro 1000W но нет в наличии. Из того, что доступно в ДНС склоняюсь к Corsair RM1000x.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения