Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Чисто для себя : 1. Montech PLA 1000W - выше была ссылка, где в недостатках признаки перегрева, также по сравнению отчетов cybernetics - такой же вывод, поэтому для себя - вычеркиваю. Тепловая деградация не есть хорошо
2. Corsair RM1000x и PC Cooler YS1000 - плюс минус тоже по отчетам cybernetics, YS1000 чуть шумнее и чуть выше пульсации на кросс-нагрузках. Но незначительно. Зато дешевле Предлаагаю выбирать по весу. Вес - показатель надежности
3. FSP Hydro PTM PRO ATX3.0(PCIe5.0) 1000W - не нашел обзоров на вражеских сайтах, на cybernetics тоже его нет. Только на 1200 Вт модель. Темная лошадка
4. PC Cooler YS1200 - по cybenetics более шумный чем YS1000, и по Transient Response похож просто на разгон YS1000, по количеству разъемов PCI-E одинаковы вроде - нет смысла в системах с одной видеокартой на мой взгляд.
Я тоже в основном 2 пункт рассматриваю, но Corsair дороже.
Еще пытался поискать хороший БП на cybernetics, у них там есть сводные таблицы и можно сделать сортировку по убыванию их оценки. Но все блоки которые в топе - их либо нет у нас, либо ценник 80к
Member
Статус: В сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай, Бийск Фото: 14
axelfo писал(а):
похож просто на разгон YS1000
не-не, разные по компонентам БП. например в 1200Вт - APFC MOSFETs 2x Toshiba TK31E60W (600V, 30.8A.), в 1000Вт - APFC MOSFETs 2x Infineon IPP60R125P6 (600V, 19A.), и другие отличия . это уже не разгон.
_________________ чем умнее ИИ, тем глупее человек
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.03.2003 Откуда: Россия,Поволжье
TheLelik писал(а):
Corsair RM1000x пока 1й кандидат. Еще и 10 лет гарантии
Где вы нашли этот БП у нас с 10 летней гарантией от продавца? Гарантия от производителя сейчас филькина грамота - Corsair ушёл из РФ, громко хлопнув дверью. Юрлица нет, сервиса нет, официальных продаж нет и даже официальный сайт заблокировал все российские ip.
_________________ С каждым днём всё радостнее жить.
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 24.08.2015 Откуда: Ростов-на-Дону Фото: 0
kv0 писал(а):
TheLelik писал(а):
Corsair RM1000x пока 1й кандидат. Еще и 10 лет гарантии
Где вы нашли этот БП у нас с 10 летней гарантией от продавца? Гарантия от производителя сейчас филькина грамота - Corsair ушёл из РФ, громко хлопнув дверью. Юрлица нет, сервиса нет, официальных продаж нет и даже официальный сайт заблокировал все российские ip.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.06.2017 Фото: 3
axelfo писал(а):
То есть, вентилятор у Montech работает на значительно меньших оборотах.
До 660ВТ я так понял вообще полу пассивный режим. Возможно это влияет на нагрев в том числе.
aleksios писал(а):
Да и разумнее YS1000 в два раза дешевле взять.
В днс разница не в 2 раза, а гораздо меньше, 19400(в днс сейчас нету) и 2300(хм я брал неделю назад за 21600...)Ну и я хотел белый блок. Какой то бред с ценами, сейчас лучше 1200вт брать, 300р даже не смешно!
TheLelik писал(а):
Corsair RM1000x
Стоит как платиновый...
TheLelik писал(а):
Взял бы FSP Hydro Ti Pro 1000W
29200 в днс(сейчас нету). Он конечно получше Montech, но и дороже.
Я выше писал, у него разница в средней эффективности - 0.2% - у голд PCCooler и платины Montech, то есть фактически она одинаковая. Поэтому заморачиваться платина/голд в названии модели я смысла не вижу, важна лишь реальная эффективность, а не маркетологическое разделение.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.03.2003 Откуда: Россия,Поволжье
TheLelik писал(а):
Corsair RM1000x [CP-9020271-CN] Под заказ 11 августа.
Если это не ошибка, и в чеке тоже будет 120 мес от магазина, то хорошо. Более старая модель этого БП Corsair у них имеет 2 года гарантии, хотя там производитель тоже даёт 10 лет.
_________________ С каждым днём всё радостнее жить.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.12.2008 Откуда: Default City
kv0 писал(а):
Более старая модель этого БП Corsair у них имеет 2 года гарантии, хотя там производитель тоже даёт 10 лет.
Там есть тонкость, 120 месяцев идет от продавца/производителя, а 24 только от продавца. Что это может значить? Например, что от магазина будет все те же 12 или 24 месяца, а потом вступает в силу несуществующая на территории РФ гарантия продавца. Лучше этот момент уточнить у трехбуквенных менеджеров.
_________________ Человек человеку волк, а зомби зомби зомби S3 Trio64V+>TNT2 M64>2Ti>Ti4200>6600GT>7900GT>HD4850>460>660>970>3070>5070Ti
вот табличка https://www.cybenetics.com/index.php?op ... e-database - там можно отбор и сортировку поставить. Если отсортировать по total score по убыванию и версию АТХ 3.1 поставить, то рейтинг вполне готов там выше Corsair из Montech только 2 модельки Century II Gold.
не понятно - полупассивный режим вентилятора отключаемый или нет? и "ручная" регулировка оборотов вентилятора может быть "злой шуткой", в погоне за тишиной можно уменьшить обороты настолько, что станет недостаточно для охлаждения. периодический перегрев, или постоянная работа в повышенном температурном режиме. итог может быть печальным.
_________________ чем умнее ИИ, тем глупее человек
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.03.2003 Откуда: Россия,Поволжье
Яков писал(а):
не понятно - полупассивный режим вентилятора отключаемый или нет?
Регулятор на задней панели БП позволяет менять минимальные обороты вентилятора в полупассивном режиме от 0 до 1200. Этого достаточно для любых домашних условий эксплуатации. Тот кто выкрутит в 0 при установке БП в душном и жарком месте, тот сам себе злобный буратина.
_________________ С каждым днём всё радостнее жить.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
Яков писал(а):
HSPD HSI-850GF-BK
Я смотрю, внутренности, как у PCCooler KN. У какого ещё БП внутри тоже самое? Что-то поделки от PCCooler чуть дороже, чем БП от конкурентов-перепродаванов с теме же внутренностями или мне этот только кажется?
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Яков насчет оборотов - надо вникать, возможно электроника сама должна повысить обороты? Защита от перегрева то есть у него, но на линии +12 В, на радиаторе она сработает только при +130 вроде.
У Corsair есть косяк - защита от перегрузки и по току (OPP и OCP которые) - при повышении температуры ее предел не снижается (cybernetics измерили при +27 и при +42, окружающей что-ли?). Да и hwbusters тоже это указали в минусах. Это не есть хорошо. Но с другой стороны, в современных компах вся нагрузка - по +12В, а нагрузить БП выше 1 квт длительно - с одной видеокартой не представляется возможным
В домашних сценариях работы, если у вас не ферма, вряд ли этот минус когда-то проявится.
Advanced member
Статус: В сети Регистрация: 18.03.2006 Откуда: Мск, Солнцево Фото: 2
Kuyak писал(а):
Что это может значить?
Вернётся нормальная жизнь (которая была до известных событий) - вернётся и гарантия 10 лет. А до тех пор - 2 года (в лучшем случае) или, с бОльшей вероятностью, 1 год.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения