Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай, Бийск Фото: 14
Вельд писал(а):
для 99% юзеров эти "материи" не являются достаточно важными,
и я почти о том. смотрят на выходную мощность, чтобы было достаточно, и многие в запасом на будущие более мощные CPU+GPU. после по габаритам, стандартам ATX. и уже нюансы - кабели, вентилятор и прочее, мало кому интересно какой у БП ток холостого хода(?)
_________________ чем умнее ИИ, тем глупее человек
Здравствуйте. Вопрос по типу подключения видеокарты к бп. На профильной GIGABYTE AMD Radeon 9070 XT AORUS ELITE отъехал вентилятор, магазин одобрил возврат. Выбор пал на Sapphire AMD Radeon RX 9070 XT NITRO+ OC. Насколько безопасно подключать карту с помощью комплектных переходников? Блок питания corsair rm850x white, стандарт 2.4 вроде. К работе бп нареканий нет, стоит ли думать о замене бп на новый стандарта 3.1 или можно без опаски пользоваться старым?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
Яков писал(а):
мы не поняли друг-друга.
Точно! Меня тут мало кто вообще понимает. Я говорю о том, что если юзер упорно хочет взять БП на 1кВт, когда его система в прыжке 500Вт кушает, то он должен быть оповещён о том, что БП на 1кВт для его системы будет, как достаточный БП на 500Вт + параллельно включенная лампочка накаливания на 40-60Вт на постоянной основе, когда система работает на ХХ. Далее пусть решает пользователь сам для себя. Если у него система включается на 2-3 часа в сутки, то ничего страшного. Но если молотит 10-20 часов или вообще круглосуточно, при этом БП нагружается менее 10%, и только на 2-3 часа система загружается на полную, но при этом БП загружается только на 50%, то юзер может быть будет неприятно удивлён поднявшейся сумме за эл.энергию в жировке. Может Вам и похер, советователям моделей БП, но соискатель должен быть об этом оповещён!
Вельд писал(а):
Тогда.. зачем её упомянули?
Как пример того, что это дело касается не только офисов и производств, где дофига компов, а и пенсионеров, которые только на минуту выходят из комнаты, в ней гасят свет.
ЗЫ: Какими ещё словами Вам это ещё объяснить, чтобы поняли, я уже и не знаю.
vortex34 писал(а):
Насколько безопасно подключать карту с помощью комплектных переходников?
Достаточно безопасно. Просто дополнительный контакт даёт шанс на неисправность. Здесь только в панику не надо вдаваться! Если просадок по порту доп питания больших не будет, то всё нормально, можно спокойно сидеть на куче переходников, главное чтоб с самого начала подключения контакт был качественный в любом разъёме. А так да, монолитная токопроводящая жила надёжней. А если из золота, а не из меди, да и потолще, то вообще - шикардос!
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Последний раз редактировалось tak1973 18.08.2025 17:04, всего редактировалось 3 раз(а).
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.03.2006 Откуда: Мск, Солнцево Фото: 2
tak1973 писал(а):
Как пример того, что
является не примером, а набором слов (из более-менее интересного там только примерное время работы компа) и к теме "Выбор БП" имеет очень мало отношения. Ни слова про модель БП, конфиг железа и т.д. В общем, к чему была упомянута соседка с внуком, известно только Вам.
Присоединюсь для YS1000 - https://www.cybenetics.com/evaluations/psus/2345/ при мощности потребления 60 Вт, 71 Вт потребляет блок. 11 Вт разницы, КПД при такой мощности - 84% Я сильно сомневаюсь, что блок мощностью, например, 500 Вт выдаст на 60Вт КПД 95% (это уровня Ti), но даже если так - то потреблять он будет около 63.2 Вт, то есть всего на 7.8 Вт меньше.
Это давно, когда еще БП были без всяких стандартов (про Bronze никто не слышал еще ) - я тоже слышал такую информацию.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.03.2006 Откуда: Мск, Солнцево Фото: 2
axelfo писал(а):
Я сильно сомневаюсь, что блок мощностью, например, 500 Вт выдаст на 60Вт КПД 95%
Разделяю Ваше сомнение - при таких вводных (500W Ti-блок, 60W нагрузка) КПД, полагаю, будет 90-92%. Если взять менее "выдающийся" 500W Bronze-блок, под той же 60W нагрузкой КПД будет, скорее всего, 82-84%.
Вельд Это просто для контраста я ему добавил эффективность Просто чтобы наглядно, что даже с Ti уровнем - на низкой мощности разница в потреблении - единицы ватт. Если как вы написали - около 82...84, то разницы в потреблении от сети не будет в сравнении с YS1000, у него на 60 Вт тоже 84%.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай, Бийск Фото: 14
tak1973 писал(а):
если юзер упорно хочет взять БП на 1кВт, когда его система в прыжке 500Вт кушает
да это все понятно, многие же берут БП с запасом по мощности на возможный будущий upgrade[off], и я в том числе, не сидеть же мне еще 5 лет с Z77+1070.
_________________ чем умнее ИИ, тем глупее человек
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.02.2020 Откуда: Кинешма Фото: 156
Как сменил SSR-1000FX на YS1200 все зашибись было в HW64 который все время фоново работает просадок ниже 12 по 12-вольтовой основной небыло, то сего дня, в режиме покоя на рабочем столе сегодня все время работал зафиксировал минимальное значение аж 11.90x неприятно однако, или это норма у всех бывает такое? На старом SSR-1000FX стабильно ниже 12 было, редко когда 12, в основном болтанка 11.952-11.975 с редкими до 11.925-12.024. На новом YS1200 стабильно выше 12 - 12.024 минимально 12.2x максимально, но сегодня словил 11.90x . Да впринципе 12.2x тоже напрягает - не многовато ли?
Member
Статус: В сети Регистрация: 26.09.2013 Фото: 0
ubnt2020 писал(а):
Как сменил SSR-1000FX на YS1200 все зашибись было в HW64 который все время фоново работает просадок ниже 12 по 12-вольтовой основной небыло, то сего дня, в режиме покоя на рабочем столе сегодня все время работал зафиксировал минимальное значение аж 11.90x неприятно однако, или это норма у всех бывает такое? На старом SSR-1000FX стабильно ниже 12 было, редко когда 12, в основном болтанка 11.952-11.975 с редкими до 11.925-12.024. На новом YS1200 стабильно выше 12 - 12.024 минимально 12.2x максимально, но сегодня словил 11.90x . Да впринципе 12.2x тоже напрягает - не многовато ли?
Показатели идеальные, или близкие к идеальным для "голдового" БП. Не следует забывать, что программные показатели нуждаются в подтверждении аппаратными.
_________________ Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.02.2020 Откуда: Кинешма Фото: 156
Vergo Ну тогда круто, но реально старый блок ssr-1000fx все время стабильно ниже 12 показывал, хоть и не критично. Но самое главное почему сменил, это показатели 12VHPWR 4090 которые проседали до 11.2 в нагрузках хотя глюков не ловил
SSR-1000FX
но все же решил сменить от греха подальше, ведь там нет разъема 12VHPWR своего, только через 3 по 8 пиновым посредством переходника к видяхе, это может также потери вызывать. На YS1200 на 12VHPWR ниже 11.8 не видел, в основном держится выше 11.9 в нагрузках, на SSR-1000FX старом стабилно ниже 11.8, даже в покое.
Затея сомнительная - слух у каждого свой, персональный.
Согласен, но мало ли. То о чем я говорю, не ультразвук там какой-то. Так.. 8-10кгц. Подлый такой писк, негромкий, но у меня на YS1000 на всю комнтату разносится и бесит. Буду сдавать по гарантии, но не уверен, что другой такой же сисоник не будет так вымораживать
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.01.2003 Откуда: Москва Фото: 6
ubnt2020 да мультиметром измеряй, там мониторинг туфту показывает. в тестах там больше 12в на 100а. и старый блок нормальный был. Фокус 1квт тащит две 4090 с топовым интел, шумит но работает.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
Вельд писал(а):
Если взять менее "выдающийся" 500W Bronze-блок
Яков писал(а):
многие же берут БП с запасом по мощности на возможный будущий upgrade
axelfo писал(а):
Это просто для контраста я ему добавил эффективность
Каюсь, взял большую разницу в потреблении для острастки. Но понимание же должно быть у всех участников дискуссии! И потом, это у резонансников выше КПД при загрузке 0-10% от номинала мощности БП, а у ШИМников там швах, ибо у ШИМников существуют потери на переключениях, которые у резонансников, в устоявшимся режиме, тупо равны 0. Заметьте, 80Plus не регламентирует потери, при загрузке менее 10%. Но в любом случае, чем больше мощность БП, который берут безоглядно на вырост, потери будут выше при малой нагрузке, уровень которой практически с любого конфига ПК будет 10-30Вт, именно по низковольтной стороне. Ну да, если ПК собран на проце 35Вт и со встройкой... Разговор конечно только про игровой ПК, но который юзается ещё и как офисный, и довольно долго в сутках, и фактически большую часть на ХХ, а не только пару часов.
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
JohnnyG Через пару недель буду БП (YS1000) в комп ставить - послушаю.
Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд: Вы не пробовали нагрузить пассивной нагрузкой БП, лампа например от авто? Может дело в MB.
Добавлено спустя 5 минут 57 секунд: ubnt2020 присоединяюсь к советам других форумцев.
Измерять надо мультметром, причем на отдельном, свободном разъеме. При большой нагрузке и тонких проводах (привет, YN1000 ), либо при плохом контакте - у вас будет падение напряжения в нагруженном разъеме. Например БП как выдавал 12.2В так и выдает, а на разъеме видеокарты при полной ее нагрузке может быть 11.9В вполне. 0.3В в данном случае будут оседать в проводах и контактах.
Что касается самого напряжения, то 12.2В как раз близко к идеальному на мой взгляд, так как с учетом проводов и контактов, у потребителя будет 12.1В примерно. Для HDD вроде бы это идеальное напряжение.
У меня вот 12.37В на старом БП - это уже напрягает.
Member
Статус: В сети Регистрация: 26.09.2013 Фото: 0
JohnnyG писал(а):
Не доводилось никому сравнивать YS1000 и YN1000 на предмет высокочастотного писка? Или какой в целом тише в простое и под нагрузкой?
ИМХО. Нет ровно никакого смысла. Все равно как сравнивать теплое с мягким. Конкретный экземпляр с конкретным ПК может пищать, а может и не пищать. Совершенно случайное совпадение факторов.
ЗЫ. Попробуйте испытать БП на писк на тест-стенде. С лампами, или резисторами. Ни один БП не будет пищать. Но когда БП работает в конкретном ПК, тут вступают в действие случайные факторы.
_________________ Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения