Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Общекомпьютерные форумы » Корпуса и блоки питания » Блоки Питания и UPS

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 51799 • Страница 2589 из 2590 • <  1 ... 2586  2587  2588  2589  2590  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  psilocebin
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2007
Откуда: Vzm-Msk
Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.


В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Так же есть локальные правила темы:
1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет.
2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме.
3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.

Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы.
Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!

Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:

1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.)
2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы)
3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.)
4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее)
5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема
6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.

Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению

~ Обзоры блоков питания:
1. Обширная таблица-проводник по выбору блоков питания. Благодарности и помощь в наполнении к камраду Цыган_Шести_Путей
2. 12 блоков питания мощностью 850 Вт - введение
3. Блоки питания на 850 Вт от Chieftec, Enermax, EVGA, Super Flower ч.1
4. Блоки питания на 850 Вт от Cooler Master, Fractal Design, Silverstone и Thermaltake ч.2
5. Блоки питания на 850 Вт от Antec, Corsair, Seasonic и be quiet! ч.3
6. 12 блоков питания на 850 Вт – итоги


~ Ресурсы по поиску информации о блоках питания
1. База данных по блокам питания (кто OEM, и т.д.)
2. Каталог протестированных блоков питания от Ixibt
3. Каталог протестированных блоков питания от Gecid
4. Каталог протестированных блоков питания от Фцентр
5. Каталог протестированных блоков питания от Ferra
6. каталог протестированных блоков питания от Overlockers
7. Каталог протестированных блоков питания от JohnnyGURU
8. Блоки питания: конструкция, форм-факторы и спецификации. Обязательно к изучению!

~ Типовые рекомендации по выбору БП для разных мощностей:
Список рекомендованных маломощных БП (до 600 Вт) на разные бюджеты.
Список рекомендованных БП мощностью ~650 Вт
Список рекомендованных БП мощностью ~850 Вт
Список рекомендованных блоков питания от Johnny GURU
Список НЕ рекомендованных блоков питания от JohnnyGURU

~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания
Калькулятор от Extreme OuterVision
Калькулятор от be.Quiet
P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.

Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
Вложение:
Снимок00332.png
Снимок00332.png [ 509.5 КБ | Просмотров: 1520526 ]

1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт
2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем
3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex"
4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке
6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin.
8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов.
Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Вложение:
Снимок00333.png
Снимок00333.png [ 616.52 КБ | Просмотров: 1520526 ]

Вложение:
Таблица выходных напряжений и размах пульсаций БП ATX.png
Таблица выходных напряжений и размах пульсаций БП ATX.png [ 93 КБ | Просмотров: 1520312 ]

Технологии и защиты в блоках питания:
OCP - Защита от перегрузок по току
OTP - Защита от перегрева
SCP - Защита от короткого замыкания
OVP - Защита от повышения напряжения
OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM
UVP - Защита от понижения напряжения
SIP - Защита от бросков напряжения\тока
NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой


Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.).
Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График!
Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.

2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое.
3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись
4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.


Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже).
Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений.
Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую.
Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе.
Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию.
КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание.
Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь.
Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду.
Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже.
Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев).
ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция.
DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д.
EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП.
ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается.
Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд.
LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80).
NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры.
OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства).
PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366
RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.


Некоторые часто задаваемые вопросы
Вопрос: Как узнать, какой блок питания тише в работе?
Ответ: ...ответ на этот вопрос...

Вопрос: Как узнать, кто является производителем (OEM) данного БП?
Ответ: ...ответ на этот вопрос...

Вопрос: Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление?
Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)

Вопрос: Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП
Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)

Вопрос: Как мне ставить свой БП - вентилятором вверх или вниз?
Ответ:...ответ на этот вопрос... (#26 в списке)

Вопрос: Как мне подключить свою видеокарту с 2 разъемами доп. питания - одним или двумя кабелями?
Ответ:...ответ на этот вопрос... (#27 в списке)

Вопрос: Можно ли покупать б.у. блок питания
Ответ:...ответ на этот вопрос...

Вопрос: Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП
Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются


Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните: хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.

- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса
- Наличие/отсутствие разгона
- Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет)
- Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене)
- Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда
- Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).

Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on


Вложения:
Рекомендуемые БП на 850 Вт.zip [11.51 КБ]
Скачиваний: 23956
Рекомендуемые БП на 650 Вт.zip [14.28 КБ]
Скачиваний: 33222


Последний раз редактировалось Master2007 09.10.2018 19:34, всего редактировалось 135 раз(а).
Реклама

Партнер
  Вельд

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2006
Откуда: Мск, Солнцево
Фото: 2
Vergo писал(а):
Совершенно случайное совпадение факторов
.. как внутренних (качество изготовления элементов блока питания - дросселей, например), так и внешних (качество сетевого напряжения; на мой взгляд, оно вполне может быть причиной того или иного не-нормального акустического поведения блока питания).
  tak1973

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2013
Откуда: Тушино
Фото: 0
axelfo писал(а):
У меня вот 12.37В на старом БП - это уже напрягает.

Чем?
Лучше б чтоб вообще было бы в районе 13.0-14.0В - от такого уровня напряжения Вам верхние ключи VRM (верхние ключи синхронного прямоходового преобразователя) на материнке и ВК только спасибо скажут - выше входное, меньше ток и меньше время отпирания. Главное чтоб напряжение не сильно плавало в зависимости от уровня нагрузки. ИИПу на входное покласть, но КПД выше, чем меньше диапазон питающих напряжений и входное ближе к максимальному.

_________________
09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981
"Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.

  axelfo

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.08.2007
tak1973 а HDD спасибо не скажет, там вроде бы +12 напрямую на движок подается. И, стоит учитывать тот момент, что максимальный КПД этих преобразователей проектируется как раз для +12В, при +14В они могут уйти из оптимальной зоны.
Ток то вырастет - дроссели в насыщение не загонит?
  ubnt2020

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.02.2020
Откуда: Кинешма
Фото: 126
Заметил у YS1200 отличие от моего прежнего SSR-1000FX.
У Seasonic даже в пассивном режиме и при заметной нагрузке корпус оставался прохладным, а переход в активный режим почти не ощущался и по шуму разницы не было, я даже не понимал, включился ли вентилятор, пока не подставлял руку к выдуву. У YS1200 всё иначе. В пассиве, даже при минимальной нагрузке (рабочий стол), блок ощутимо греется и корпус заметно тёплый на ощупь. Если вручную отключить пассивный режим, то даже при низкой нагрузке появляется отчётливый шум. В тихой системе, где ПК на рабочем столе обычно вообще не слышно, активный режим блока уже слышен по всей комнате. Сильным шумом это не назовёшь, но он явно бросается в уши.
И вот что настораживает, если он так нагревается даже при минимальной нагрузке в пассиве, то, по ощущениям, лучше этот режим не использовать, а иначе быстрее будет изнашиваться элементная база. А учитывая, что брал блок хоть и новый, но с рук и без гарантии, рисковать лишний раз не хочется. Получается довольно неприятный момент. Почему он греется заметно сильнее более старого и менее мощного Seasonic? И почему активный режим так ярко слышен? Всё-таки сисоник есть сисоник и возможно, элементная база у YS1200 попроще, КПД ниже, отсюда и больший нагрев плюс необходимость более агрессивного обдува. Пока не трогал YS1200 рукой в пассиве, особой разницы по шуму не замечал и казалось, что оба блока ведут себя одинаково.
Возможно начинку могли упростить в последних партиях, и для пущей уверенности остается только разобрать блок и посмотреть начинку самому, уже по самым большим банкам должно быть видно японские ли кондеры - ничикон\рубикон, тайваньский середняк ТЯПО или вообще дешман китайский аля капскон.

_________________
12700\Palit 4090\32gb 3600@cl16\MSI PRO B760-P DDR4 II+рамка\Самса 990pro 2Tb+WD SN550 1Tb\Thermalright assassin king 120se\PCCooler YS1200\HAF932

Последний раз редактировалось ubnt2020 20.08.2025 8:24, всего редактировалось 1 раз.

  Ханыга

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2009
Откуда: Москва
Фото: 5
ubnt2020 писал(а):
почему он так нагревается значительно сильнее более старого и маломощного сисоника

Потому что у него в двух местах через термопрокладки выводится тепло на корпус блока. А у старого нет.
  ubnt2020

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.02.2020
Откуда: Кинешма
Фото: 126
Ханыга Тогда успокоили и даже обрадовали, получается в старом сисонике элементы грелись даже больше, потмому что отвода не было

_________________
12700\Palit 4090\32gb 3600@cl16\MSI PRO B760-P DDR4 II+рамка\Самса 990pro 2Tb+WD SN550 1Tb\Thermalright assassin king 120se\PCCooler YS1200\HAF932

  tak1973

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2013
Откуда: Тушино
Фото: 0
axelfo писал(а):
Ток то вырастет - дроссели в насыщение не загонит?


ИИП занимается тем, что преобразует мощность: Uвх*Iвх=Uвых*Iвых.

axelfo писал(а):
а HDD спасибо не скажет, там вроде бы +12 напрямую на движок подается.

Там такой же VRM стоит, только трёх фазный, - обычный понижающий прямоходовый преобразователь для каждой фазовой обмотки эл.двигателя.
Выше входное напряжение, меньше заполнение ШИМ, меньше времени открыт верхний ключ, меньше нагрев верхних ключей.

ЗЫ: Вот LDO это не понравится и будет больший нагрев, но разница между 12В и 14В не такая уж и большая.

Другое дело, что слишком большим входное не должно быть, ибо верхний ключ может вылететь по перенапряжению, ибо выбросы никто не отменял при работе с импульсами с крутыми фронтами. В HDD по входу на шине "+12В" стоит защитный стабилитрон на 15В, то есть схема рассчитана на напряжение до 15В + запас на прочность, чтобы раньше стабилитрона ничего не вылетело.
К тому же, в БП ставятся супервизоры, которые в разбросе своих ТТХ считают, что до 13.5-14.5В уровень напряжения на шине "+12В" - норма.
Например, самый распространённый супервизор WT7527 может спокойно не гасить комп, если на шине "+12В" будет до 14.2В.
Причём защита, основанная на супервизоре, достаточно медленная и превышение напряжение на любой из выходных шине достаточно долго успевает продержаться.
У резонансных БП это происходит несколько быстрее, чем у ШИМников, но всё равно достаточно медленно, ибо супервизор не исполнитель защиты, а только регистратор, который только передаёт сигнал неисправности на исполнители.
В общем, во всех устройствах компьютерных комплектующих устанавливаются по шинам питания элементы с запасом по напряжению, до 30-40В. Другое дело, чтобы хватило глубины регулировки, когда напряжение на шине питания повышено. Но жёсткое срабатывание пассивной защиты настроено на примерно 15В. Ведь и у самих супервизоров существует своё ограничение напряжение по собственному питанию - это как правило 16В.

В общем, по шине "+12В" уровень напряжения до 14В можно считать безопасным.

_________________
09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981
"Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.

  aleksios

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2003
Откуда: Москва
Фото: 6
ubnt2020 писал(а):
Если вручную отключить пассивный режим, то даже при низкой нагрузке появляется отчётливый шум.

Естественно, тут несколько раз об этом говорилось. 850 об/мин 135мм против 500 об/мин 120мм у старого фокуса. У него на отвали настроен профиль, столько оборотов не нужно на низкой мощности. Киловатник и ниже, лучше т.к. обороты 700+
  ubnt2020

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.02.2020
Откуда: Кинешма
Фото: 126
aleksios Тогда ясно, возможно со временем кастомный вентиль поставлю более тихий при той же мощи, чтобы шума при малых нагрузках не было.

_________________
12700\Palit 4090\32gb 3600@cl16\MSI PRO B760-P DDR4 II+рамка\Самса 990pro 2Tb+WD SN550 1Tb\Thermalright assassin king 120se\PCCooler YS1200\HAF932

  axelfo

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.08.2007
tak1973 не могу с вами поспорить, не обладаю необходимыми знаниями :)

Знаю, что раньше HDD часто дохли у тех, у кого БП выдавал ниже +12В или выше - например, 11.5В или там 13.1В, но раньше у HDD может и схема питания была реализована иначе.
  Vergo

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.09.2013
Фото: 0
ubnt2020 писал(а):
почему активный режим так ярко слышен? Всё-таки сисоник есть сисоник и возможно, элементная база у YS1200 попроще, КПД ниже, отсюда и больший нагрев плюс необходимость более агрессивного обдува. Пока не трогал YS1200 рукой в пассиве, особой разницы по шуму не замечал и казалось, что оба блока ведут себя одинаково.
Возможно начинку могли упростить в последних партиях, и для пущей уверенности остается только разобрать блок и посмотреть начинку самому, уже по самым большим банкам должно быть видно японские ли кондеры - ничикон\рубикон, тайваньский середняк ТЯПО или вообще дешман китайский аля капскон.

Ответ лежит на поверхности. Новая схемотехника, новая платформа, новый вентилятор. Все другое. Алгоритм работы для вентилятора выбран оптимальный для данной схемы.

В сотый раз повторюсь - сегодня реально тихих мощных БП пересчитать пальцев одной руки будет много. И как только они появляются в продаже - тут же исчезают. Все прочие или терпимые, или нестерпимые по шуму. Причем пытаться менять вентиляторы на более тихие, или насильно занижать обороты - подкладывать мину под ПК.

_________________
Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.

Последний раз редактировалось Vergo 20.08.2025 9:53, всего редактировалось 2 раз(а).

  ubnt2020

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.02.2020
Откуда: Кинешма
Фото: 126
Все же напрягают эти моменты - вырезки из обзоров блоков, касаемых нагрева компонентов.

SSR-1000FX (мой старый блок)
Тест на нагрев компонентов блока проводился при температуре воздуха в помещении 21 °С. Термодатчик был закреплен на силовой трансформатор, блок питания нагружался на максимальную мощность пока температура трансформатора не стабилизировалась, после этого снималась крышка блока и проводились замеры температур остальных компонентов с помощью пирометра. Результаты теста указаны на следующем фото платы блока:
температуры компонентов при макс мощности
79204


YS1200
Термонагруженность конденсаторов при работе с постоянно вращающимся вентилятором на мощности свыше 850 Вт довольно высокая (превышает 75 градусов), но ее можно считать удовлетворительной. В гибридном режиме охлаждения температура составляла 71 градус (при нагрузке 350 Вт) и 65 градусов (при нагрузке 200 Вт), что вполне приемлемо для долговременной работы. Тем не менее, нужно понимать, что при работе в гибридном режиме срок службы конденсаторов заметно снижается.

Это максмум что я нашел по тестам нагрева компонентов для YS1200, в других обзоров про нагрев ничего не написали. То есть даже кондеры горячее в YS1200 при нагрузке 850+ чем самая горячая деталь у SSR-1000FX при максимальной нагрузке в 1000Вт, точнее транс, который судя по картинке не прогрелся и до 70.... Если пойти дальше, даже при нагрузке 350Вт YS1200 орячее кондеры, чем транс при 1000Вт у SSR-1000FX, страшно представить до скольки транс на YS нагревается при больших нагрузках, таких сведений я не нашел.

Почему такая разница в нагреве компонентов, если считать что YS1200 это более мощный и современный сисоник.

Добавлено спустя 6 минут 44 секунды:
Vergo да вы правы, лучше терпеть шум потому что компоненты на пределе нагреваются в YS1200.

_________________
12700\Palit 4090\32gb 3600@cl16\MSI PRO B760-P DDR4 II+рамка\Самса 990pro 2Tb+WD SN550 1Tb\Thermalright assassin king 120se\PCCooler YS1200\HAF932

  Вельд

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2006
Откуда: Мск, Солнцево
Фото: 2
ubnt2020, переживаете насчёт срока службы конденсаторов Вашего БП? Посмотрите тогда, на досуге, эту информацию..
  axelfo

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.08.2007
ubnt2020 пассивный режим в любом случае сокращает срок службы, т.к. площадь радиаторов недостаточна для комфортных температур компонентов в пассивном режиме, тем более в закрытом объеме.
Получше будет на БП класса Ti - чем выше КПД, тем меньше нагрев, если нет каких-то явных конструктивных просчетов.

Что касается конденсаторов - это странно. Смотря какие, обычно высоковольтные банки достаточно холодные. Их ближние радиаторы нагревают скорей всего. Но излучением до 75 - что-то странное.

Повторюсь еще раз - платформа Seasonic не равна БП Seasonic. При заказе изготовления заказчик может как угодно ее удешевить. Поэтому могут быть сюрпризы :)
  ubnt2020

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.02.2020
Откуда: Кинешма
Фото: 126
axelfo писал(а):
Повторюсь еще раз - платформа Seasonic не равна БП Seasonic. При заказе изготовления заказчик может как угодно ее удешевить.

получается внешнее расположение элементов идентичное, потому по фото внутрянок трудно отличить ys1200 от сисоника, но сами элементы худших марок, но я читал в обзоре что используются крутые компоненты на YS1200

Вердикт ИИ по компонентам из данного обзора
Код:
EMI-фильтр

Состав: 4×Y-конденсатора, 2×X-конденсатора, 2×дросселя (CM-choke), варистор, CM02X (разряд X-конденсаторов).

Оценка: Отлично (A). Полный набор элементов + варистор (защита от импульсов) и CM02X (быстрая разрядка X-конденсаторов для безопасности). Богатый EMI-фильтр — признак добротного дизайна.

Выпрямительный мост(ы)

Состав: два мостовых выпрямителя, маркировки не видно.

Оценка: Неопределённо (—). Скорее всего стоят 2×GBU/GBJ-форм-фактор 8–15 А/мост. Без марки сложно судить о запасе по току/теплу. Это единственное “слепое пятно”.

APFC (корректор мощности)

Ключи: 2× Infineon 6R099P6 (CoolMOS P6, 600 В класс, низкие потери для APFC).

Диод: Cree/Wolfspeed C3D10060 (SiC 10 A, 600 В).

Контроллер: Champion CM6500UNX.

Оценка: Силовая часть — Отлично (A), контроллер — Очень хорошо (A-).
SiC-диод Cree — это премиальная деталь (минимум обратных потерь и нагрева). Пара Infineon в APFC — тоже “золотой стандарт”. CM6500 — распространённый надёжный контроллер.

Высоковольтные конденсаторы (bulk caps)

2× Nippon Chemi-Con: 420 В 680 μF + 470 μF = 1150 μF суммарно, 105 °C.

Оценка: Отлично (A). Японские Chemi-Con — верхний эшелон по ресурсу. 1150 μF для 1200-Вт класса — нормальный запас для hold-up и пульсаций.

Главный преобразователь (первичка)

Ключи: 4× Infineon 60R180P7 (CoolMOS P7, 600 В).

ШИМ: Champion CM6901X.

Оценка: Отлично (A). Линейка P7 — современная серия с низкими потерями и хорошей надёжностью. CM6901X — стандартная, проверенная “рабочая лошадка”.

Вторичка +12 В (синхронное выпрямление)

Ключи: 8× Nexperia PSMN1R0-40YLD (≈40 В, низкое Rds(on), LFPAK56/56E).

Оценка: Отлично (A). Nexperia LFPAK — эталон по теплу и импедансу выводов; восемь штук на 12 В дают хороший запас по току и снижают нагрев/потери.

DC/DC для +5 В и +3.3 В

Ключи: 6× Nexperia PSMN4R0-30YLD (≈30 В, низкие потери).

Контроллер: ANPEC APW7159C (двухканальный synchronous buck).

Оценка: Очень хорошо/Отлично (A-/A). Discrete DC-DC на качественных MOSFET’ах и адекватном контроллере — лучший вариант для стабильности и низких пульсаций.

Защиты (супервизор)

Weltrend WT7527RA.

Оценка: Очень хорошо (A-). Популярный супервизор с полным набором защит (OVP/UVP/OCP/OPP/SCP/OTP — реализация зависит от платы). Решение массовое, добротное.

Дежурка (5VSB)

Excelliance MOS EM8569C.

Оценка: Хорошо (B+/A-). Типичный энергоэффективный PWM для 5VSB. Не премиум-бренд как Power Integrations, но широкоупотребим и надёжен при правильной обвязке.

Общая итоговая оценка

Силовая часть и элементная база: A / A-.

Премиум-бренды там, где это критично по надёжности/потерям: Infineon (первичка/APFC), Cree SiC-диод, Nexperia (вторичка), Nippon Chemi-Con (bulk).

Контроллеры Champion и супервизор Weltrend — индустриальный стандарт, без экзотики.

EMI-фильтр полный, с MOV и CM02X — плюс к ресурсу и безопасности.

Потенциальные “но”

Мосты выпрямителя неизвестны — хотелось бы видеть марки/ток/радиаторы. Это часто не узкое место, но без данных — “желтая карточка”.

Нет сведений о вторичных электролитах/полимерах (на 12 В/5 В/3.3 В). Если там тоже японцы/полимеры — супер. Если смешанная подборка — всё равно ок, но уже A-.

Акустика/температуры зависят от кривой вентилятора и радиаторов — по самой элементной базе это не оценить.

Вывод

По качеству компонентов это уровень хорошего Seasonic-класса: сильная первичка, эталонная вторичка на Nexperia, отличные bulk-конденсаторы Chemi-Con, SiC-диод в APFC. Если бы подтвердились хорошие мосты и японские конденсаторы на вторичке — поставил бы чистое “A/премиум” без оговорок.


Вроде вполне сисоник по ключевым элементам, остается только то, что качество внутрянки может колебаться от партии к партии. Например в этом майском обзоре луший расклад, а этому более позднему августовскому обзору повезло меньше. Я к тому клоню что начинка YS1200 может разнится от партии к партии.

Добавлено спустя 15 минут 21 секунду:
Провели бы нормальный тест на нагрев всех ключевых компонентов при разных режимах как положено, было б зашибись. Нашел только 3-4 теста YS1200 на весь гугл и все русскоязычные, лишь в одном вскольз упомянули нагрев внутрянки в негативном ключе.

Добавлено спустя 5 минут 30 секунд:
Всетаки сисоник фирмА, вот и разница, как бы ни старался косить под нее пцкулер.

_________________
12700\Palit 4090\32gb 3600@cl16\MSI PRO B760-P DDR4 II+рамка\Самса 990pro 2Tb+WD SN550 1Tb\Thermalright assassin king 120se\PCCooler YS1200\HAF932

  Вельд

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2006
Откуда: Мск, Солнцево
Фото: 2
ubnt2020, так PCCooler YS = OEM SeaSonic. Или Вы считаете, что может иметь место ситуация (см. ниже) ?
Диалог на заводе SeaSonic
- Есть задача - сделать 2000 блоков.
- Для себя делаем ?
- Половину для себя - будет Seasonic Vertex, все дела. Половину - для PCCooler.
- Всё понятно. Значит, для себя - делаем как надо, на совесть. Для PCCooler - как получится.
  axelfo

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.08.2007
ubnt2020 Вероятно, да. Изготовитель БП - вроде бы сам Seasonic, но они делают по ТЗ, т.е. как угодно заказчику.

Не все то, что в обзорах считают крутыми компонентами - таковыми являются.
В большинстве обзоров как - еси в БП использ. японские конденсаторы - то все, это топ :)
Японские кондесаторы (как и любые другие) - есть разных серий с разными ТТХ и ценой.
И хотя они все японские, но работают по разному. Если его серия и соот-но ТТХ недостаточны для данного узла, то и работать он в нем будет плохо, несмотря на страну происхождения.

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
то есть, ответственность за качество лежит на PCcooler, они определяют как и что удешевлять, изготовитель делает под них.
  Вельд

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2006
Откуда: Мск, Солнцево
Фото: 2
axelfo писал(а):
При заказе изготовления заказчик может как угодно ее удешевить
Если задача "сделать похожий Bronze-блок", то.. скорее всего, да, получится удешевить.
Если задача "сделать похожий Ti-блок", то.. скорее всего, особо не удешевишь (не тот выбор среди комплектующих). И может оказаться, что в данном случае проще/выгоднее.. просто сделать для заказчика точно такой же блок, что и для себя.
  tak1973

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2013
Откуда: Тушино
Фото: 0
axelfo писал(а):
раньше HDD часто дохли у тех, у кого БП выдавал ниже +12В или выше - например, 11.5В или там 13.1В,

ИИП на ШИМ хоть и умеет работать с широким диапазоном питающих напряжений, но не любит быстро изменение уровня напряжения по диапазону. У БП на ШИМ с ДГС, да ещё с ушатанными электролитами, уровень на "+12В" может гулять в большом диапазоне и от этого верхним ключам VRM может сильно поплохет, например, в схеме управления моторчиком HDD.

ЗЫ: Обратная ситуация с резонансниками, которые не любят широкий диапазон питающих напряжений, из-за низкой глубины регулировки, но толерантны к быстрому и частому изменению питающего напряжения.

_________________
09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981
"Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.

Последний раз редактировалось tak1973 20.08.2025 12:23, всего редактировалось 1 раз.

  ubnt2020

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.02.2020
Откуда: Кинешма
Фото: 126
axelfo Тогда понятно, поставили самых дешманских японцев, чтобы потом на сайте об этом написать и чтобы такие лопушки как я повелись а по итогу горячий и шумный блок. Не исключаю что тогда середнячки тайваньские тяпы в каком-нибудь чивтеке могут получше быть. Греется то YS1200 в пасиве даже при околонулевой нагрузки будьздоров, на уровне бекплейта 4090 в 2д режиме. Я когда вентиль включил отключив пассив, то воздух очень теплый еще долго валил сзади, потом остудился, повторюсь это было в режиме серфинга, т.е при минимальной нагрузке в прохладной комнате в пределах 20 градусов. Неспроста термопрокладки поставили, попахивает колхозом.

_________________
12700\Palit 4090\32gb 3600@cl16\MSI PRO B760-P DDR4 II+рамка\Самса 990pro 2Tb+WD SN550 1Tb\Thermalright assassin king 120se\PCCooler YS1200\HAF932

Последний раз редактировалось ubnt2020 20.08.2025 12:39, всего редактировалось 6 раз(а).

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 51799 • Страница 2589 из 2590 • <  1 ... 2586  2587  2588  2589  2590  >
-

Список форумов » Общекомпьютерные форумы » Корпуса и блоки питания » Блоки Питания и UPS

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan