Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай, Бийск Фото: 14
Автор писал(а):
если в воде 43-45 градусов подержать руки, то кажется горячей)
я знаю как тактильно ощущается 43-45°С, не в воде. термометр на металлической трубе отопления. дело не в температуре даже, в том что вентилятор в YS850 и без нагрузки слышу с 5 метров, вообще из другой смежной комнаты с открытой дверью. be quiet! Pure Wings 2 [BL047] в Chieftec APS 650C без нагрузки на БП вообще не слышал и с 1 метра.
_________________ чем умнее ИИ, тем глупее человек
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.02.2020 Откуда: Кинешма Фото: 156
Автор писал(а):
для сравнения если в воде 43-45 градусов подержать руки, то кажется горячей) для электроники эти температуры вроде ни о чем.
Код:
Человеческая кожа воспринимает температуру не как абсолютное число, а по ощущению нагрева и боли.
Примерно:
🔹 40–45 °C – «приятно тёплое», долго терпимо, как горячая кружка чая.
🔹 50 °C – «очень горячо», держать руку можно, но неприятно, через 5–10 секунд уже хочется убрать.
🔹 55 °C – «обжигающе горячо», касаться можно только кратко, удерживать трудно.
🔹 60 °C – фактически ожоговый порог: прикоснувшись, человек инстинктивно убирает руку через доли секунды. Ощущается как «невозможно держать».
🔹 70 °C и выше – мгновенный ожог II степени, прикоснуться можно лишь «тычком».
👉 То есть, если корпус БП реально нагрелся до 60 °C, на ощупь это будет ощущаться как «обжигает, прикоснуться можно только быстро и тут же убрать руку».
В моем случае нагрев блока могу отнести к 40-45, руку можно держать сколь угодно долго. Другой вопрос что сисоник всегда прохладный был, смотрел тесты обзоры сисоника и внутрянка в пасиве тоже холодная тама.
сисоник внутрянка в пасиве
Ханыга писал(а):
Хз мой блок вообще не греется. Погонял в нескольких играх, 470вт вместе с монитором из розетки. Вообще холодный воздух идет из БП. Задняя решетка 26гр по пирометру.
Так и мой с активным вентилем холодный и воздух прохладный оттуда даже при максимальной нагрузке, речь про пасив даже без нагрузок ошутимых, в режиме браузинга.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай, Бийск Фото: 14
Ханыга писал(а):
Резистор купи на кабель, уменьши обороты.
не хочется вскрывать БП лишится гарантии. и не факт что Hong Hua HA13525H12F-Z "захочет" работать или даже стартовать через резистор, сидеть подбирать по сопротивлению? тогда уж лучше вентилятор сменить на менее шумный. на be quiet! Pure Wings какойнить.
_________________ чем умнее ИИ, тем глупее человек
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.09.2013 Фото: 0
Яков писал(а):
Ханыга писал(а):
Резистор купи на кабель, уменьши обороты.
"совет дня" вскрыть БП и лишится гарантии? и не факт что Hong Hua HA13525H12F-Z "захочет" работать или даже стартовать через резистор, сидеть подбирать по сопротивлению? тогда уж лучше вентилятор сменить на менее шумный. на be quiet! Pure Wings какойнить.
Есть еще такой прием - к выхлопной сетке БП прислоняется дополнительный вытяжной вентилятор. По размерам подойдет 80\92 мм, и потому он будет шумным. Но он будет активно вытягивать теплый воздух из БП, снижая тепловую нагрузку на критически важные компоненты. К тому же его можно безболезненно регулировать любым удобным способом, добиваясь компромисса между эффективностью и шумностью. Безусловно, это паллиатив, и позволяет просто перебиться, пока нет возможности проверить БП на альтернативной нагрузке. Но он удобен, не нарушает гарантии.
_________________ Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай, Бийск Фото: 14
Vergo писал(а):
к выхлопной сетке БП прислоняется дополнительный вытяжной вентилятор.
да, думал об этом, на 92 или 120мм. + БП 5-7V. у меня такие "обдуватели" для tv-box, внешнего hdd/hdd box, и как дежурные для принудительного охлаждения других девайсов. просто хотелось понять - это YS850 такой горячий, с таким шумным вентилятором, или что то не так в системе? никаких нареканий в работе ПК не замечаю, все штатно, напруги по датчикам в AIDA и HWiNFO в пределах нормы.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай, Бийск Фото: 14
ubnt2020 писал(а):
Aux за сотку!
я и не обратил внимания.. так быть не должно? и это с камнем Pentium G2020..
Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд: ерунда, "нейросеть" пишет
Цитата:
AUX (сокращение от auxiliary — вспомогательный) — это свободный вход микросхемы термоконтроля на материнской плате, к которому не подключён датчик. Так как к нему ничего не подключено, на него воздействуют электрические наводки (потенциалы). Микросхема обработки сигналов с термодатчиков эти наводки улавливает и конвертирует в показания.
то есть может быть другое значение, "от балды"..
_________________ чем умнее ИИ, тем глупее человек
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.09.2013 Фото: 0
Яков писал(а):
ерунда, "нейросеть" пишет
Цитата:
AUX (сокращение от auxiliary — вспомогательный) — это свободный вход микросхемы термоконтроля на материнской плате, к которому не подключён датчик. Так как к нему ничего не подключено, на него воздействуют электрические наводки (потенциалы). Микросхема обработки сигналов с термодатчиков эти наводки улавливает и конвертирует в показания.
то есть может быть другое значение, "от балды"..
То есть для спокойствия к этим входам хорошо бы подключить датчики, разместить их так, чтобы визуально было видно место контакта. Будут показывать, к примеру, температуру входящего и выходящего воздуха, температуру под\над ВК. И польза, и мозги не набекрень от 102 С.
_________________ Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.03.2006 Откуда: Мск, Солнцево Фото: 2
Яков писал(а):
вскрывать БП лишится гарантии
Вас останавливает пломбированный винт? Так это не проблема в 99% ситуаций; тепло или холод решают (и позволяют вернуться в состояние "как было"), проверено..
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай, Бийск Фото: 14
Vergo писал(а):
для спокойствия к этим входам хорошо бы подключить датчики
кстати да, как вариант. попробовал подоткнул к решетке БП сзади вентилятор ZA1225ASL + БП 5V, еле дует, и не в плотную к решетке, мешают кнопки на БП, и барашек винта рамки БП. но не суть, включил ЕСО режим, дует холодный (комнатной температуры), попробовал поиграть, с G2020 особо не нагрузить, покатался в Wreckfest, пару турниров, вентилятор в БП не включался, оно и понятно, для YS850 нужна нагрузка от 350Вт, нет таковой. быстренько убрал вентилятор, отключил ЕСО, дует чуть теплый. то есть для пассивного режима нужна хоть какая то принудительная вентиляция, с БП вентилятором вниз "по классической схеме" естественной конвекции в корпусе БП нет.
Цитата:
Вас останавливает пломбированный винт?
как бы да
и не только, у меня только левая рука рабочая, правая порез.. последствия ЧМТ и травмы руки (перелом с запястье со смещением локтевой и лучевой костей), "по природе" правша, потому много левой рукой не получается. некоторые операции делать опасаюсь, особенно связанные с риском что нить изломать, испортить из-за неуклюжести.
_________________ чем умнее ИИ, тем глупее человек
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай, Бийск Фото: 14
aleksios писал(а):
делал возврат, второй норм.
поздно, БП куплен в ноябре 2024г.. посмотрю как будет нагреваться с внешним вентилятором у задней решетки(?), пока дует НЕ горячим. но и нагрузки смешные. если других трудностей в работе БП не будет замечено, может "плюну" на гарантию, и заменю вентилятор на потише.
_________________ чем умнее ИИ, тем глупее человек
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
Vergo писал(а):
И польза, и мозги не набекрень от 102 С
Сейчас уже не вспомню где, в каком-то апноте у Интела было, что нагрев полупроводника выше +71.5С (или +72.5С?), приводит к повышению скорости/ускоренному уровню его деградации.
Skylake i7 писал(а):
Так чисто мимо проходил
Так скучно же! Тема какая-то заглохшая, а тут как бы есть причина на пообщаться.
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай, Бийск Фото: 14
Skylake i7 писал(а):
Теперь продолжение Яков купил бп Помогите
я разве просил помощи? просто обсуждение, попытка выяснить возможные причины, послушать у кого какое мнение. и не надо этого гонева что 100500 стр. выбирал БП. линканите где?
_________________ чем умнее ИИ, тем глупее человек
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.01.2013 Откуда: РФ Фото: 1094
Skylake i7, подожди, он только корпус и бп купил, впереди еще вк, мп, озу и прочее - представляю что будет в этих темах ))))) Он уже лет 5 тв и мон выбирает )))))
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай, Бийск Фото: 14
Leon75
за собой наблюдайте что и сколько выбираете, и что и как потом переделываете. то как в анекдоте: - ух ты, как быстро ты всё делаешь! - вы еще не видели как быстро я буду переделывать.
_________________ чем умнее ИИ, тем глупее человек
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай, Бийск Фото: 14
iamgreenу меня кошка, и глухонемая.
Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:
iamgreen писал(а):
до ноября 25 как минимум гарантия.
да, в курсе. только если причина не в БП.? разберу ПК, отвезу ПБ в СЦ, там 14 дней будут "проверять", потом окажется что БП исправен, и для чего получается потратил силы и время? не уверен что МВ полностью исправна...
_________________ чем умнее ИИ, тем глупее человек
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения