Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.12.2008 Откуда: Default City
Ханыга писал(а):
А смысл?
Из шапки:
Цитата:
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
Цитата:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Особенно третий пункт напрягает.
_________________ Человек человеку волк, а зомби зомби зомби S3 Trio64V+>TNT2 M64>2Ti>Ti4200>6600GT>7900GT>HD4850>460>660>970>3070
Когда я в 19 году подбирал себе мощность бп, разница между 750 и 1000 была 5к рупий. Выбрал 750, и он сейчас "на пенсии". Мб киловаттник до сих пор пыхтел бы как молодой козлик, хз. Новый заказал тоже 750. А уж если мне конкретно понадобится киловатт, куплю новый - но куплю с ясным пониманием, что он мне НУЖЕН.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.07.2009 Откуда: Москва Фото: 5
Kuyak писал(а):
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
Чушь все высосанная из пальца. Особенно про емкие кондеры порадовало, которые все спалят и до соседей доберутся. Ты выбираешь себе БП на 850 или 1000, а не 300 или 1000. На 850 типа все ок будет, а на 1000 сразу все не очень по твоему? И эффективность на минималках не та, и шум сильный, и кондеры такие что вся проводка сгорит, а 850 типа прям намного слабее?
Смотри обзоры. Лично я когда выбирал смотрел чтобы был самый современный стандарт, нормальные кабели и тишина. Меня все устраивает на моем БП.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.12.2008 Откуда: Default City
Hro писал(а):
но куплю с ясным пониманием, что он мне НУЖЕН.
Вот я и пытаюсь понять, сколько мне нужно, а не просто когда-нибудь "может пригодиться".
Ханыга По такой логике надо было на 1200 Вт брать, а что, всего на тыщу дороже 1000 Вт версии, а больше циферки - на душе приятнее, запас карман не тянет. Мало ли, в лотерею выиграешь, RTX 5090 поставишь с Ryzen 9950x, надо быть готовым к такому повороту, да?
Разница между 850 и 1000 около 2 тысяч, и это не те деньги, чтобы из-за них париться, но вот нафига мне эти 1000 Вт, если и 850 выше крыши с большим запасом? На всякий пожарный? Потому что выгодно? Выгодно купить тачку с максималкой 220 км/ч и катать на ней по городу с ограничением 60, потому что тачка с максималкой 180 стоит чуть дешевле?
_________________ Человек человеку волк, а зомби зомби зомби S3 Trio64V+>TNT2 M64>2Ti>Ti4200>6600GT>7900GT>HD4850>460>660>970>3070
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.01.2003 Откуда: Москва Фото: 6
Kuyak писал(а):
7800X3D - 32Gb DDR5 - 5070Ti
Сейчас точно такая же система, только 4 ссд. На голдовом потребление 486 ватт (occt тест power). Некоторое время стоял be quiet straight power 11 650w, блок не грелся и обороты были низкие, бесшумно. Раньше была система на 4080+12700к без лимитов, потребление 700 ватт на seasonic tx-650 и чуть теплый воздух выдувал и был бесшумным. Всё от блока зависит, некоторые мощные бп и на холостом ходу слышно.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.01.2013 Откуда: РФ Фото: 1068
Kuyak, на этот вопрос ты сам должен знать ответ, раз так рассуждаешь. То есть бери 850 раз так хочется. В 21 году когда я выбирал бп, мне тоже тут говорили что 850 это мало в нынешних реалиях, надо как минимум на 1000 ватт брать, а лучше на 1200, но так как в то время между 1000 ватт и 850 по деньгам была реальная разница, тем более я хотел суперфлавер или сисоник и обязательно голд как минимум, то я купил то что и хотел: качественный голдовый бп на 850 ватт, и прошло 4 года, а я и половины его мощности не использую. Но то что ты сцетировал с шапки это как я выше и говорил - бред.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.01.2003 Откуда: Москва Фото: 6
Kuyak писал(а):
Выгодно купить тачку с максималкой 220 км/ч и катать на ней по городу с ограничением 60, потому что тачка с максималкой 180 стоит чуть дешевле?
Так на одном авто ты только педальку гладишь, а на другом крутишь до отсечки. У блока 750 4 мосфета на линии 12в, а у 1000 уже 8, соответственно меньше ток и выделение тепла (но это не точно).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.06.2006 Фото: 0
tak1973 писал(а):
Да, тогда Вам будет достаточно и БП 3.0
Из маломощных голдов вот такие пока выделил: Oсypus Iota P750 и PHANTEKS AMP GH 750W. Нормальные варианты ? Можете еще какие либо модели предложить для сравнения ?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.12.2008 Откуда: Default City
aleksios писал(а):
Сейчас точно такая же система, только 4 ссд. На голдовом потребление 486 ватт (occt тест power). Некоторое время стоял be quiet straight power 11 650w, блок не грелся и обороты были низкие, бесшумно.
Я бы даже поэкспериментировал с профильным Корсаром, отличный блок по шуму/нагреву, но этот комп уйдет в сборе, так и так придется новый брать. В общем, склоняюсь к 850, двукратный запас мне точно не уперся, а шансы, что в будущем я поставлю какую-нибудь 6090 равны нулю.
Leon75 писал(а):
Kuyak, на этот вопрос ты сам должен знать ответ, раз так рассуждаешь.
Ну я же не знаю, будет ли 1000 Вт БП тише, чем 850 Вт при нагрузках. Я готов отдать лишние 2к за эту разницу. Если же разница составляет 0 Дб, то разумеется, я выберу 850 Вт.
_________________ Человек человеку волк, а зомби зомби зомби S3 Trio64V+>TNT2 M64>2Ti>Ti4200>6600GT>7900GT>HD4850>460>660>970>3070
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.07.2009 Откуда: Москва Фото: 5
Kuyak писал(а):
По такой логике надо было на 1200 Вт брать, а что, всего на тыщу дороже 1000 Вт версии, а больше циферки - на душе приятнее, запас карман не тянет. Мало ли, в лотерею выиграешь
Ну я обычно обзоры смотрю перед покупкой чего бы то ни было. У 1200 модели другой профиль вентилятора, он шумнее. Вот и не взял.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.01.2013 Откуда: РФ Фото: 1068
Kuyak писал(а):
Ну я же не знаю, будет ли 1000 Вт БП тише, чем 850 Вт при нагрузках.
Тут только обзоры в сети и отзывы здешних пользователей. И рандом никто не отменял в нонышных реалиях, то есть не факт, что если сегодня я купил тихий бп, то завтра моему соседу тоже такой же тихий попадется из той же партии. Я просто решил проблему с шумом бп: заменил вентилятор на более тихий с шим и подрубил его к мп и теперь его не слышно + при этом обороты стали выше.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай Бийск Фото: 1
MadMaxx вы там что ли эксперт "с пустым профилем"? так-то у мне уже сгорала GPU, и БП. кое-какой опыт имеется.. вас как то "напрягает" то по сих пор сижу с Z77? не завидуйте, зависть это грех. и что хотели сказать выделив YS850 жирным шрифтом? какие недовольства? БП чем-то не нравится?
_________________ ASUS Z77-M Pro|G2020|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|YS850|Define C|LG 24MP88HV-S|SUA1000I
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.12.2008 Откуда: Default City
Яков писал(а):
какие недовольства? БП чем-то не нравится?
Возможно, он намекает на то, что твой БП по запасу мощности более, чем в 3 раза превышает максимальное энергопотребление системы. Другими словами, риск несрабатывания защиты при КЗ у тебя выше, но при этом сам ты уверен, что такая ситуация вполне возможна. Получается, сам себе противоречишь.
_________________ Человек человеку волк, а зомби зомби зомби S3 Trio64V+>TNT2 M64>2Ti>Ti4200>6600GT>7900GT>HD4850>460>660>970>3070
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения