Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.11.2018 Откуда: Moscow
Kuyak писал(а):
Еретик! tak1973 убедительно на пальцах доказал, что люфт коннекторов это не только не вредно, а даже полезно! И если кто оный на своем блоке обнаружит, то должен радоваться (надев цак), что ему достался такой удачный экземпляр, а не намертво фиксирующаяся фиговина.
С cooler master g550m я намучился с тугими коннекторами, засунуть высунуть это была проблема, поэтому приходилось их смазывать силиконовой чтобы мать не сломать. Чифтек тоже один кабель тяжело входил, сила нужна чтобы до конца воткнуть. Поэтому разумный люфт пластика это лучше чем так развлекаться. Tak1973 просто объяснял что есть пластик, а есть контакт пинов, поэтому и сломанный телефон выходит
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.12.2008 Откуда: Default City
yorker писал(а):
С cooler master g550m я намучился с тугими коннекторами, засунуть высунуть это была проблема, поэтому приходилось их смазывать силиконовой чтобы мать не сломать.
Так речь не про коннекторы на матери, а на самом блоке. Кабели в него обычно единственный раз после покупки вставляют на все оставшееся время (мне трудно представить ситуацию, когда требуется их извлечение, хотя, признаю, кому-то такое и может потребоваться).
_________________ Человек человеку волк, а зомби зомби зомби S3 Trio64V+>TNT2 M64>2Ti>Ti4200>6600GT>7900GT>HD4850>460>660>970>3070>5070Ti
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.11.2018 Откуда: Moscow
Чтобы снять блок и продуть его, чтобы снять блок и проверить новую матплату + если нужно проверить другую систему где какие то проблемы непонятные. Но чифтек именно кабель который входит в блок пластик плохо отлит и тяжело входит и выходит.
Последний раз редактировалось yorker 22.09.2025 17:58, всего редактировалось 1 раз.
yorker у меня на новом бп 24-пин в мать заходит до конца, а сама защелка не защелкивается - пробовал несколько раз вставлять разъем, но нифига. Надо давить похоже со всей силы - но нафиг надо ещё мать сломать (разъём на краю платы стоит).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.12.2008 Откуда: Default City
yorker писал(а):
Чтобы снять блок и продуть его, чтобы снять блок и убрать пыль которая там скопилась
Это как один пункт, ну, допустим, не тревожить мать и периферию, оставив кабели в системнике, ок. А что касается
yorker писал(а):
проверить новую матплату + если нужно проверить другую систему где какие то проблемы непонятные.
то в чем проблема вынуть блок вместе с проводами? Кабели-то из матери и устройств так и так придется выдергивать. Я вообще считаю, самый оптимальный вариант, это полумодульные блоки, делать отстегивающиеся кабели, которые используют в 100% случаев - так себе идея. Но это мое мнение, не претендующее на истину.
_________________ Человек человеку волк, а зомби зомби зомби S3 Trio64V+>TNT2 M64>2Ti>Ti4200>6600GT>7900GT>HD4850>460>660>970>3070>5070Ti
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.01.2013 Откуда: РФ Фото: 1097
Kuyak писал(а):
Я вообще считаю, самый оптимальный вариант, это полумодульные блоки, делать отстегивающиеся кабели, которые используют в 100% случаев
У меня такой. 24 пин, одна коса для вк, одна коса для цп и одна коса сата намертво припаяны, а вторые косы вк и цп, пара молексов и одна сата идут модульные. Лет через 7 когда будет почти полный апгрейд то скорее всего буду искать бп полностью НЕ модульный, скорее всего что то из актуального на тот момент я не найду (маркетинг мать ее етить) в этом исполнении но я буду искать. Мне теперь копусина позволяет не заморачиваться с проводами за мп - накидал что бы ничего не задевало и что бы крышка спокойно закрывалась да и все - то есть места за мп полно и теперь кабельменджментом не страдаю, хотя были времена, когда страдал:
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.09.2013 Фото: 0
Kuyak писал(а):
Кабели в него обычно единственный раз после покупки вставляют на все оставшееся время (мне трудно представить ситуацию, когда требуется их извлечение, хотя, признаю, кому-то такое и может потребоваться).
Это как раз мой случай. Для замены системной батарейки мне приходится сначала вынуть БП, потом вынуть ВК, и только после этого появляется доступ к слоту батареи. Очень неудобно, но у меня вот так. Кроме того, бывают форсмажорные ситуации - удар молнии во время грозы, пролезший в ПК, или рядом работает мощный сварочный аппарат, а ПК как раз в этот момент оказался включенным со всеми вытекающими, и т. д., и т. п. На все случаи жизни не приготовишься, на каждый чих не наздравствуешься. Жизнь непредсказуема.
_________________ Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.11.2018 Откуда: Moscow
angr писал(а):
yorker у меня на новом бп 24-пин в мать заходит до конца, а сама защелка не защелкивается - пробовал несколько раз вставлять разъем, но нифига. Надо давить похоже со всей силы - но нафиг надо ещё мать сломать (разъём на краю платы стоит).
Если смазка (чуть чуть по бокам) на пластик не помогает, то значит разьем такой на матери или блоке. Сила не поможет, так понимаю производитель особо не морочится точной отливкой.
Имелось ввиду сата и PCI проводы отстегнуть чтобы провода не выдергивать из корпуса, оставив CPU и 24 пина для теста. Да, полу модульные были хорошим решением в плане меньше соединений надёжней система
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.09.2006 Фото: 142
Igor22 писал(а):
Никто не знает, чем отличаются блоки HSPD HSI-GF и HSK-GF серий?
HSK-GF на полумостовой платформе Kinpower ATX850PM, от 850 с фул яп электролитами TK, без 16-пин. HSI-GF на полумостовой платформе Jiumeng 880 с тайвань входным и китай (Samxon) остальными электролитами, есть нативный 16-пин, вертуха BOK (скорее всего rifle).
За конструктив и реальные примеры по тихим БП благодарю. В таблицах Cybenetics у кучи БП указано +-20дБ. Но на деле как начнешь читать отзывы, получается, что цифры реалиям часто не отвечают
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.09.2006 Фото: 142
JohnnyG а по-моему как раз отзывы по шуму - более субъективщина, чем тесты в одних условиях и по одной методике, как у тех же Сайбенетиков. Да, если в отзывах прямо таки много жалоб на шум, еще можно прислушаться, но если они единичные - это ничего не значит тк возможен и брак вертух, и особенности восприятия юзера.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.11.2018 Откуда: Moscow
Вопрос в зал, у Андисон Р32 то что две банки электролитов зажаты между двух радиаторов не чревато что они будут постоянно подогреты (в пассиве либо на низких оборотах в простое)? И соот-но они быстрее будут деградировать, понятно что японцы на 105С, но все же.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.09.2013 Фото: 0
yorker писал(а):
Вопрос в зал, у Андисон Р32 то что две банки электролитов зажаты между двух радиаторов не чревато что они будут постоянно подогреты (в пассиве либо на низких оборотах в простое)? И соот-но они быстрее будут деградировать, понятно что японцы на 105С, но все же.
А вы как хотели? Они же там не для красоты стоят. И так будет до тех пор, пока либо схемотехника не изменится, либо эти банки не будут заменены чем-то более компактным. Давно уже ведутся исследования в области замены электролитических конденсаторов, однако по ряду причин на сегодняшний день не привели к промышленно пригодному результату.
_________________ Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.03.2006 Откуда: Moscow Фото: 263
usr721 писал(а):
а по-моему как раз отзывы по шуму - более субъективщина, чем тесты в одних условиях и по одной методике, как у тех же Сайбенетиков
я утверждаю обратное. Можно намерить невысокий взвешенный шум, и говорить это будет ни о чем. Вот выложить спектр - гораздо более информативно. Шумомер не зафиксирует тарахтение или шоркание втулки, или еще что. Ну и дБА у всех почему-то разные Именно дБ А-взвешенные. Ушами и спектрометром гораздо проще.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.03.2006 Откуда: Мск, Солнцево Фото: 2
yorker, в моём профильном SeaSonic'e точно такая же ситуация с расположением высоковольтного конденсатора (отличие в количестве: на Вашем фото - 2, в моём БП - 1 Nippon Chemi серии KMR). Но я не считаю, что SeaSonic в данном моменте схалтурил.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения