Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.05.2010 Откуда: Ленинград Фото: 545
Яков писал(а):
в YS850 такой шумный, или брак, или Hong Hua HA13525H12F-Z такой голосистый и есть?
HH cам по себе)), вентилятор не очень и хуже всего то что он чаще стал попадться в предтоп/топ блоках.
Экземпляр вентилятора у вас скорее всего шумный вам попался -т.к ys850 обычно не самые громкие в отличие от старших собратьев, да же с учётом оборотов, или у вас окружение акустическое ещё вносит коррективы, уши у всех разные на слух: по частотам и динамике восприятия.
Могут быть разные факторы, можно взять из одной партии 6-7 одинаковых Бп, у одного будет шумный вентиль, а у другого вибрация дополнительная, т.к на заводе брак, или корпус при сборке/транспортировки чуть погнули - это просто пример, дефекты сборки, отдельных элементов и косяки при транспортировке/хранении.
Прежде чем добраться изделию до вас, Бп пройдет несколько складов/таможен, и поваляется ещё много где, неизвестно в каких условиях и сколько - что не есть гуд для электролитических японских конденсаторов, их надо нагружать периодически током, и желательно хранить в стабильных условиях по влажности/температуре
. По этому Бп выгоднее брать новые модели на старте, да же с учётом риска брака платформы в схемотехнике, вероятность что получишь свежую партию только с завода, которая не залежалась сильно, высокая, как минимум с точки зрения общего начального качества, когда производитель выводит свежий Oem/модель на рынок - на старте сначала качество не падает, потом уже может быть всё что угодно, изменения элементной базы без уведомления, новые ревизии..)).
p.s я свой YS1200 урвал осенью 2024, а изготовили его в начале лета. Он мне пришёл в идеальном состоянии, как по упаковке, так и по корпусу визуально -абсолютно новое изделие, сделанное хорошо. Стартанул он то же легко, по акустике меня устроил, на уровне моего старого стрейта 11. Скажем так мне просто повезло в лотерею. Новый и хорошо собранный экземпляр. Но это не означает что во всех партиях и случаях так будет.
С китайскми блоками, проще, если брак, сдал взял такой же, цена у них не большая, доступность на складах и у продавцов высокая -быстрый обмен.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.04.2010 Откуда: Питер Фото: 7
tak1973 писал(а):
Вы конфиг своего старого компа опишите для начала, для которого нужен новый БП.
Да, я выше скидывал, там древнее говно монгольского зайчика i7-2600 и видимо туда позже переставим rtx 3060\12, что бы какие-то графические работы вспомогательные выполнять (бюджетный вариант проф-графики)) Еще видимо 4шт HDD будет допом Но! Возможно в будущем начинка частично поменяется, слепим "кадавра" на других комплектующих, поэтому хотелось бы запасец по мощности.
gyn070x писал(а):
Говно на групповой стабилизации. Тут даже обсуждать нечего
Но Цена оченно неплоха!)
Xenosag писал(а):
Super Flower Combat бери, хотя бы бренд греть душу будет
tak1973 писал(а):
Получше. В APX хоть есть: синхронник, D2D, полимерники.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.04.2010 Откуда: Питер Фото: 7
tak1973 писал(а):
Под i7-2600K+3060+4xHDD хватит БП 3.х на 550Вт с головой. Спокойно можно взять Gigabyte GP-P550SS или A-Data PYLON II 550.
Сдался) Заказал Пилон 2 550 (с Гигой у меня сложные отношения, три раза сталкивался, и каждый раз негатив, две глючные материнки и сдохшая через месяц видеокарта, больше никогда её не беру)) #77
Друзья! Спасибо большое за дельные советы, развёрнутые ответы. Помогли принять решение. Решил оставить свой БП (такая корова нужна самому). Нагрева существенного, шума нет, напругу держит железобетонно, пульсации в норме (осциллографом глянул). Почему хотел под свою конфу 1 квт? Наверное чтобы не попасть в нынешнюю ситуацию (когда свой 650 брал, был запас по моще на том железе процентов 25-30 в пике. был вариант взять 750 или 850 на той же модели, просто решил, что избыточно.) Сейчас не сказать, что сильно жалею, но 750 или 850 меня сейчас несомненно больше бы радовали . По поводу переходников на 12hpwr, у меня проблем нет, купил (по заказу сделали) хороший кабель тремя концами прямо в БП, одним Г-образным в видюху.У этого подключения есть свои преимущества и недостатки пред нативным кабелем 12 hpwr, но меня устраивает на данный момент. Советы по блокам добавил в закладки. P.S. Очень рад, что не встретил сектантов "свидетелей блоков на 2 квт", которые если нет 3-х кратного запаса по мощности кричат, что всё пропало. Спасибо ещё раз!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
Lex001 писал(а):
с Гигой у меня сложные отношения
Ну у меня тоже был опыт с Гигой негативный, когда в БП на 450 оказался на 300Вт. Просто схемно Gigabyte GP-P-SS интересней A-Data PYLON II. Ещё у PYLON II меньше полимерников и в дежурке электролиты JunFu. Я лично против электролитов JunFu ничего не имею, но народ от них нос воротит.
Добавлено спустя 10 минут 15 секунд:
zengaya писал(а):
У этого подключения есть свои преимущества и недостатки
Какие недостатки такого подключение кроме того, что БП 2.х может не вытянуть более Х1.3 номинально мощности в пике, в отличи от БП 3.х, который могёт Х2.
zengaya писал(а):
если нет 3-х кратного запаса по мощности кричат,
Они в чём-то и правы, если БП 2.х, то нужен запас по мощности, чтобы пики вытянуть и не уйти в защиту. Ну смотрите, чисто теоретически: если Вашему современному железу прям в упор хватает БП 3.х на 650Вт, то БП 2.х понадобился бы на 1кВт. Ну это я утрирую, но БП 2.х 850Вт точно стоило бы взять.
zengaya писал(а):
Сейчас не сказать, что сильно жалею, но 750 или 850
Не жалейте, взяв когда-то БП 2.х на 650 вместо 750/850, Вы тем самым с экономили чтобы сей час можно было взять новый БП 3.х. Так как БП 3.х рассчитан на больший пиковый ток, чем БП 2.х, то значит он более выносливей.
Ну а если имеющийся БП тянет, то чего попу рвать?
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай, Бийск Фото: 5
tak1973 писал(а):
Забыл про самый важны параметр БП!
та я же так просто, на заметку. может кому то важно, даже в офисном ПК.
kiberman писал(а):
По этому Бп выгоднее брать новые модели на старте, да же с учётом риска брака платформы в схемотехнике
так и "схватил" YS850 как только стал появляться (и тут-же исчезать) в каталогах местного DNS. немного переплатил, брал в ноябре 2024 за 14 199₽, и сразу "нет в наличии", буквально через пару недель появился, только ценник вырос аж до 22 тыс.₽. я еще подумал: успел взять. а потом ценник снизился до 12 299₽. так и держится +/- 700-800₽. p.s. просто сразу после покупки не распаковал, не проверил. хотя без подключения в "железу" (хотя бы к подсобраной платформе МВ с процем и ОЗУ) мало что поймешь, колодку 24pin подтыкал после, шумит вентилятор. может чуть меньше чем в собранной системе. та пусть будет, возиться с разобрать, везти БП по гарантии, пытаться вернуть, обменять и прочее - нет никакого желания.
Конфиг: X670E TOMAHAWK WIFI; ADATA XPG LANCER 32GB (16GB x2) DDR5-6400 (AX5U6400C3216G-DCLABK); Ryzen 7 9800X3D; ASRock AMD Radeon RX 7900 GRE; Блоку питания Gigabyte P650B 650W пошёл шестой год. Подскажите до 13 тыс. ру подходящие модульный БП. Рассматриваю приобретение в том числе с озона. После замены процессора 9800X3D и обновления прошивки биоса появился свист у видеокарты или у самого БП при потреблении 200+ ватт.
Зачем самый дешёвый если у него бюджет до 13к, тут хоть киловаттник бери с запасом а так на 850 ватт ngdp, окупус, FV-850GM, монтека. Да и этого дипкула тоже пищат дроссели временами, часто попадались жалобы.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
Juravin писал(а):
Зачем самый дешёвый если у него бюджет до 13к
Многие "закидывают" бюджет, но не прочь взять сильно ниде бюджета. Не надо чтоб было как на базаре, когда с покупателя главное снять больше, продать более дорогой товар, когда он ему и не усрался .
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай, Бийск Фото: 5
tak1973 писал(а):
Дешёвый вариант решения проблемы обязан был предложить!
не оспариваю, возможно. просто с указанным бюджетом предлагать вдвое дешевле.. не люблю сравнивать комплектуху с автомобилями, но тут тоже самое: - хочу купить авто, есть 3 млн. руб. хочу Nissan или Honda. - да зачем тебе это? купи Лада Веста или Geely, они вдвое дешевле. функции свои так же выполняет, для чего покупать дороже.(?) без обид, только предложение купить Deepcool PQ650G с бюджетов в 13 тыс. руб. выглядит примерное так-же.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
Яков писал(а):
с автомобилями, но тут тоже самое:
Не-а, разное. Надо рассматривать одноклассников. Я же не предлагаю за место резонансника ШИМник купить.
Яков писал(а):
купить Deepcool PQ650G с бюджетов в 13 тыс. руб. выглядит примерное так-же.
Многие, кто не разбирается маломальски в устройстве и конъюнктуре рынка на текущий момент, а нужно заменить вышедшую из строя деталь, при этом не оставаясь на долго без лошадным, но в ожидании, что дёшево что-то нормальное не купить, накидывают сверх бюджета. Но когда говоришь, что есть приемлемый дешёвый и не хуже вариант, то...
Если человек обычно спрашивает БП на планируемый новый комп, то вопроса нет. И всё равно обязан предложить рассмотреть более дешёвый вариант. Зачем платить больше, если нет разницы?
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.09.2013 Фото: 0
tak1973 писал(а):
Зачем платить больше, если нет разницы?
ИМХО. Увы, но так практически никогда не бывает. Если дешевле, то, значит, на чем-то сэкономили, что-то забодяжили. Не мне объяснять, что хотя внутри у БП серии YS под ярлыком PCCOOLER - OEM SEASONIC, однако эти БП не равны БП под маркой собственно SEASONIC. Это в качестве одного примера. А их сотни, может даже тысячи.
_________________ Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.
Последний раз редактировалось Vergo 20.10.2025 20:08, всего редактировалось 1 раз.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения