Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать то, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полностью использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делятся входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Simpler в конструкции, обычно менее дорогой. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
Litoy.88 писал(а):
если утянет что то ,это печалька
Вот именно! У БП с основным преобразователем на ШИМнике есть намного больший шанс попалить нагрузку, чем на резонанснике. В ШИМнике силовые компоненты сильней нагружены, а значит быстрей израсходуют свой ресурс. Китайские электролиты критичны к нагрузке, их следует не до нагружать. В дешёвых ШИМниках японские электролиты ставить никто не будет, а дешёвых китайских полимерников либо гомеопатично мало, либо их совсем нет. Зачем рисковать, когда есть возможность уменьшить риск? Я понимаю, лет 20 назад... да даже лет 10 назад купить резонансник было затруднительно и дорого, на пример SeaSonic SSP. "Лёд тронулся" где-то лет 5-6 назад, когда появились доступные дешёвые резонансники с простым схемным решением, на пример тот же Cooler Master MWE. Но какой смысл сейчас покупать БП со старой схемотехникой? Не, если плевать на комп, то можно любой БП брать.
Litoy.88 писал(а):
DEEPCOOL GamerStorm PK650D [R-PK650D-FA0B-WGEU] такой тоже не ахти?
Из DEEPCOOL GamerStorm v3.x - PQ-G или PQ-M V2, в крайнем случае PN-D/M.
Из дешёвых: Gigabyte GP-P-SS, PCCooler KN, Thermalright TR-KG, Iron Pride Creator...
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
А киловаттники платины дешёвые нормальные до 15к или только от 20к модели смотреть? FV-1000PM за 11к, NGDP 1000W 80+ Platinum и Xpg CYBERCORE II 1000W 80+ Platinum за 14к по акции, будут ли отличия или любой можно смело брать?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
Дрофтар писал(а):
А киловаттники платины дешёвые
Большое количество резонансников, которые 80Plus Gold, на самом деле, по версии Cybenetics Labs, тянут уровень Platinum, на пример тот же NGDP Gold HA-BA4, и по этому загоняться на эту тему нет особого смысла, хотя... ЗЫ: БП, пока новый, всё заявленное хорошо тянет и даже неподтверждённое со знаком "плюс". А через год-два, гарантии нет. Но если Вам подавай для самого дешёвого БП именно официально подтверждённую сертификацию 80Plus Platinum, то можете посмотреть в сторону, например, SAMA P1000.
Про Formula V Line FV-1000PM ничего не знаю по отзывам. Знаю точно только то, что первыми в НЧ-фильтре первого порядка на шине питания в первом звене, сразу после выпрямителя, должны быть установлены полимерники, потом уже электролиты. Или поодаль от полимерников в физическом пространстве, когда второе звено НЧ-фильтр в виде дросселя отсутствует. Полимерники более выносливы и имеют меньший уровень ESR, тем самым оберегают "нежные" электролиты от высоких скоростей di/dt. А у Formula V Line FV-1000PM фактически первыми установлены электролиты, что, на мой вкус, в корне не верно для надёжности и ресурса БП.
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.04.2010 Фото: 1
Привет всем, после перехода с B550 на B850 столкнулся с несовместимостью БП, разъем питания не подходит. В общем нужен новый БП с поддержкой 2х8пин на проц, посоветуйте БП 750-850 ватт
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.06.2006 Откуда: Уссурийск
Waramagedon писал(а):
Привет всем, после перехода с B550 на B850 столкнулся с несовместимостью БП, разъем питания не подходит. В общем нужен новый БП с поддержкой 2х8пин на проц, посоветуйте БП 750-850 ватт
если нет явно высокой нагрузки, то можно запитывать плату и от одного кабеля, никакого криминала тут нет. Тут работает принцип достаточности, а не необходимости, с каким-нибудь i3 можно вообще запихнуть 4пин колодку и всё, несмотря на то что на плате 2х8пин
Доброго дня. Посоветуйте из этих вариантов, блок нужен белый. LIAN LI SX, 1000W, 80+ Platinum, ATX 3.1 (SX1000P) - инфы по нему не увидел PHANTEKS AMP GH, 1000W, 80+ Platinum, ATX 3.1 - на разных платформах и нет кнопки переключения гибрида SAMA P1000, 1000W, 80+ Platinum, ATX3.1 - аналогично по кнопке и гарантия везде год, хотя производитель пишет 10. Если есть варианты интересней буду рад увидеть, бюджет 15.
В общем нужен новый БП с поддержкой 2х8пин на проц, посоветуйте БП 750-850 ватт
Какой интересно у вас блок питания сейчас? Да и любой бп новый содержит у себя как минимум 2 x 4+4 pin.
GANGSTA12 писал(а):
Посоветуйте из этих вариантов, блок нужен белый.
По мне так любой хорош, берите самый доступный, это SAMA, но гарантия год в магазине и у производител, если есть представительства у нас как у формулы то 10 лет работает.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.04.2010 Фото: 1
tak1973 Несовместимость конектора. Зачем тебе полностью конфиг? Мне нужен толковый БП, мощностью 750-850ватт версии ATX 3.0-3.1, с питанием процессора 2х8пин. Блок питания может кочевать из сборки в сборку, как и мой старый, чифтек прожил с 6 года.
Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Xenosag писал(а):
если нет явно высокой нагрузки, то можно запитывать плату и от одного кабеля, никакого криминала тут нет. Тут работает принцип достаточности, а не необходимости, с каким-нибудь i3 можно вообще запихнуть 4пин колодку и всё, несмотря на то что на плате 2х8пин
Скупой платит дважды, БП должен быть со взглядом в будущее и с запасом.
Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
Хан Башкирский писал(а):
Какой интересно у вас блок питания сейчас?
Старый чифтек 750 ватт. Но он не годен по причине того, что конектор не подходит, старичок с 6 года трудится
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.04.2010 Фото: 1
Вельд Слава разуму, пока менять не собираются, как сотворили с процами. Хорошо, что подправили питание на видеокарты, на кратковременную мощность с версиями 3.хх
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.09.2013 Фото: 0
GANGSTA12 писал(а):
Доброго дня. Посоветуйте из этих вариантов, блок нужен белый. LIAN LI SX, 1000W, 80+ Platinum, ATX 3.1 (SX1000P) - инфы по нему не увидел PHANTEKS AMP GH, 1000W, 80+ Platinum, ATX 3.1 - на разных платформах и нет кнопки переключения гибрида SAMA P1000, 1000W, 80+ Platinum, ATX3.1 - аналогично по кнопке и гарантия везде год, хотя производитель пишет 10. Если есть варианты интересней буду рад увидеть, бюджет 15.
Есть еще белый 1000W MONTECH TITAN PLA на платформе Сисоник Вертекс, а также и оригинальный белый Сисоник Вертекс, но они дороже.
_________________ Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай, Бийск Фото: 15
Waramagedon Вы не пояснили какие требования к БП кроме мощности и 2х8pin питальник CPU. та под такие требования можно подсунуть 90% из всех БП какие есть. посоветуют пару моделей БП, и начнет выяснятся, этот дорогой, этот по габаритам не лезет в корпус, у этого нет полупассивного режима вентилятора, а ПК в спальне, надо чтоб ночью бесшумный, и прочие нюансы и хотелки и выплывут. и самое важное - допустимый ценник, и доступность магазинов, пунктов выдачи. просто будет немало встречных вопросов.
_________________ чем умнее ИИ, тем глупее человек
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения