Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать то, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.10.2009 Откуда: Цитадель Фото: 7
Вельд писал(а):
Если, к примеру, через 3 года с БП возникнет проблема, и покупатель с таким БП придет в магазин, то.. покупатель может услышать нечто вроде 'Гарантия 10 лет? Так это Вам производитель обещал, к нему и обращайтесь. Мы - магазин, то есть - согласно законодательству РФ отвечаем за 1 год беспроблемной работы, не более'. И радость пропадёт.
эт надо уточнять, но мой приятель сдавал в Онлайнтрейд спустся пару лет БП Гигабайт, т.е. в чеке было честно обещано 60 месяцев.Другой вопрос что эти редиски притворились что замены этому БП нет и вернули деньги, на которые разумеется спустя столько времени уже не купить аналогичный блочок. В лобом случае платформа идентична Lian Li EDGE и хотя рука тянется купить бренд, но форм фактор этого Lian Li... странный
Submoderator
Статус: Не в сети Регистрация: 18.03.2006 Откуда: Мск, Солнцево Фото: 2
MadMaxx, было бы здОрово, если бы в этой теме появились отзывы тех, кому удалось починить/обменять по гарантии вот такие 10-летние блоки спустя 3-5 лет после покупки. Может, отзывы и есть; просто я их плохо искал тут..
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
yorker писал(а):
у них цена одинаковая вроде
Именно.
Xenosag писал(а):
просто смена на значительно более мощный и качественный БП
А-а... CWT GPW несомненно - очень хорошая платформа, но для своего времени и соответствующего железа. Но дело в том, что данная платформа проектировалась под сертификат ATX12V v2.x, конкретно 2.53. Да, тянуть требования 3.1 может, достаточно защиту загрубить, но вот какими жертвами? Платформа Helly ATX-0800 изначально спроектирована под ATX12V v3.1 и имеет на борту большое количество полимерников, специально для качественной реализации требований по пиковой мощности в сертификате ATX12V v3.1. К тому же в PN-D китайские электролиты, а в NGDP Gold все японские. В NGDP Gold более 30 полимерников, электролитов мало. В PN-D полимерников в половину меньше и много электролитов. ЗЫ: Лучше б чтоб электролитов вообще не было бы в ИИП. В PN-D мост, что несомненно хорошо для резонансника и - это самое правильное решение силовой части преобразователя! Но вместо PN1000D стоило бы смотреть в сторону Ocypus Iota P1000, если уж не NGDP Gold 1000. Deepcool PN-D на текущий момент уже переоценён и должен стоить дешевле, как БП имеющий на борту китайские электролиты и в базе спроектированный для сертификата 2.х. Покупать Deepcool PN-D нет никакого особого смысла, если только больше нет ничего из более современного.
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Последний раз редактировалось tak1973 14.12.2025 23:34, всего редактировалось 3 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.10.2009 Откуда: Цитадель Фото: 7
Вельд писал(а):
MadMaxx, было бы здОрово, если бы в этой теме появились отзывы тех, кому удалось починить/обменять по гарантии вот такие 10-летние блоки спустя 3-5 лет после покупки. Может, отзывы и есть; просто я их плохо искал тут..
на моей памяти такие жирные гарантии (более 5 лет)массово появились сравнительно недавно. Да и 5 лет то давали на бренды высшего порядка и собственно они и не выходили из строя. Но вот мой приятель успешно по 7 летней гарантии сдал через 4 года (посмотрел точно, купил он в 2019, сдох в 2023).
Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:
MadMaxx писал(а):
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_305/81db2a523a355188495c25d129329b4b5b4499c2/ 4 пункт
ну этж надо требовать, в ОЗПП жаловаться, обьяснить ОЗПП, что exegate gold и gigabyte gold не одно и тоже (хотя за гигу не уверен ), не всем заниматься охота.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
Xodus писал(а):
достаточно не плохой БП как будто и гарантия в магазне в 120 месяцев радует
В ОТ он же, хоть и написано 3.0, но продают уже 3.1. В ДНС не известно.
Xodus писал(а):
не воспринимал 1stPlayer как серьезную контору, а тут на те
Стереотип! Тут ничего не поделаешь. Многие так считают, что 1stPlayer, а точнее Helly... , как там в фильме Догма: " - Пусть отсохнет язык сказавшего, что твоя въедливая задница не способна высидеть жемчужину! - Метафора так себе... у меня нет ануса. " Так вот, у Helly в виде платформ ATX-0500, ATX-0800, EPS-0100 и Andyson в виде P32 - получились "жемчужинами", как кому бы от это и не было противно!
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.04.2015 Откуда: Россия Фото: 634
Xodus писал(а):
на моей памяти такие жирные гарантии (более 5 лет)массово появились сравнительно недавно.
покупал корсар hx1200i (2015 год) c 10-летней гарантией. в общем он немного умер перед концом гарантии. Магазин продавший оказался уже не магазин. Производитель попросил копии чеков, серийники, фотки. После чего сказал, что готов принять по гарантии, но доставку в сложившейся ситуции должен обеспечить я. В итоге разобрал, думал там электролиты или что-то ещё банальное, но нет... что-то с электроникой
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
derp писал(а):
Магазин продавший оказался уже не магазин.
Порой думаешь, а точно ли нужна гарантия в 10 лет на БП, если пытаясь с экономить берёшь БП у какого-то перепродавана вместо более-менее приличного магаза, у которого есть больше шансов остаться "на плаву" и через 10 лет? Хотя Юлмарт "утопили".
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Member
Статус: В сети Регистрация: 12.06.2006 Откуда: Уссурийск
tak1973 писал(а):
А-а... CWT GPW несомненно - очень хорошая платформа, но для своего времени и соответствующего железа. Но дело в том, что данная платформа проектировалась под сертификат ATX12V v2.x, конкретно 2.53. Да, тянуть требования 3.1 может, достаточно защиту загрубить, но вот какими жертвами? Платформа Helly ATX-0800 изначально спроектирована под ATX12V v3.1 и имеет на борту большое количество полимерников, специально для качественной реализации требований по пиковой мощности в сертификате ATX12V v3.1.
но он же не взял бронзу на 750Вт с сертификатом 3.1, а пошел за голдовым на киловатт, поэтому сравнение сразу неуместное, плюс фактор нового и б/у(старый мог и деградировать уже), т.е. даже если стандартом заложено, в мозгах людей заложено другое - нужно просто мощнее БП!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай, Бийск Фото: 14
tak1973 писал(а):
мог взять Aerocool KCAS Gold 1000W.
думал эти КСАСы уже давно в "черном списке". только для майнинг-ферм берут. лишь бы свою стоимость оправдал пока не погорел..
Xenosag писал(а):
мозгах людей заложено другое - нужно просто мощнее БП!
так кто "подселил" такие мысли в разум покупателей? производители БП сами и подталкивают к тому что нужно покупать БП с двукратным запасом по мощности. как выясняется с честным ATX3.0/3.1 мощностью менее 850Вт почти нет, 12VHPWR/12V-2x6 "прибитый гвоздями" к ATX2.x не считается, резонансников Full Bridge SRC LLC мощностью менее 850Вт не найти. даже кому достаточно БП мощностью 650-750Вт. "добровольно-принудительно" покупают 850-1000Вт.
_________________ чем умнее ИИ, тем глупее человек
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.06.2015 Откуда: Донбасс Восток Фото: 20
Добрый день. Вопрос знатокам. Обновил платформу на AM5.Блок питания оставил предыдущий Corsair HX750i платина. Стоит с 2017 года. Видеокарта 9070XT подключена тремя косами. В игре
Про радиацию 2 часть
через рандом черный экран и перезагрузка компьютера. На карте стоял -30mv и -15%PL. Вернул mv в сток, PL оставил -15%. Несколько часов в игре нормально, хотя это не показатель стабильности. Может блок шалить так ? При пиковом потреблении карты HW пишет 525w ( верить или не верить такое себе ). На втором компьютере собранном на предыдущем AM4 с 6800XT стоит 1STPLAYER NGDP 850W ( куплен пару недель назад). Может переставить блок питания ?
_________________ GIGABYTE B550 AORUS EliteV2+R7 5800X+LIAN LI Galahad AIO 360 UNI FAN SL120 Edition,32GB 3600 CL 16 .RX 6800XT Phantom Gaming,Corsair HX750i.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.04.2015 Откуда: Россия Фото: 634
Doctors103 писал(а):
Вопрос знатокам. Обновил платформу на AM5.Блок питания оставил предыдущий Corsair HX750i платина. Стоит с 2017 года. Видеокарта 9070XT подключена тремя косами.
переключи его на всякий в single rail режим и замерь напругу на +12 в простое и во время игры. Если напруга просаживается более 0.1В под нагрузкой, то БП уже устал Лучше ещё осциллографом посмотреть. А так для 9070 его за глаза. ЗЫ андервольт штука капризная и даже стабильный андервольт при нестабильном питании станет нестабильным
Сейчас этот форум просматривают: Alvar_i и гости: 14
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения