Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53457 • Страница 2646 из 2673<  1 ... 2643  2644  2645  2646  2647  2648  2649 ... 2673  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2007
Откуда: Vzm-Msk
Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.


В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Также есть локальные правила темы:
1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет.
2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме.
3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!

Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы.
Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!

Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:

1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.)
2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы.
3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.)
4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее)
5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема
6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.

Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению

~ Обзоры блоков питания:
1. Обширная таблица-проводник по выбору блоков питания. Благодарности и помощь в наполнении к камраду Цыган_Шести_Путей
2. 12 блоков питания мощностью 850 Вт - введение
3. Блоки питания на 850 Вт от Chieftec, Enermax, EVGA, Super Flower ч.1
4. Блоки питания на 850 Вт от Cooler Master, Fractal Design, Silverstone и Thermaltake ч.2
5. Блоки питания на 850 Вт от Antec, Corsair, Seasonic и be quiet! ч.3
6. 12 блоков питания на 850 Вт – итоги


~ Ресурсы по поиску информации о блоках питания
1. База данных по блокам питания (кто OEM, и т.д.)
2. Каталог протестированных блоков питания от Ixibt
3. Каталог протестированных блоков питания от Gecid
4. Каталог протестированных блоков питания от Фцентр
5. Каталог протестированных блоков питания от Ferra
6. каталог протестированных блоков питания от Overlockers
7. Каталог протестированных блоков питания от JohnnyGURU
8. Блоки питания: конструкция, форм-факторы и спецификации. Обязательно к изучению!

~ Типовые рекомендации по выбору БП для разных мощностей:
Список рекомендованных маломощных БП (до 600 Вт) на разные бюджеты.
Список рекомендованных БП мощностью ~650 Вт
Список рекомендованных БП мощностью ~850 Вт
Список рекомендованных блоков питания от Johnny GURU
Список НЕ рекомендованных блоков питания от JohnnyGURU

~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания
Калькулятор от Extreme OuterVision
Калькулятор от be.Quiet
P.S. Надо понимать то, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.

Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
Вложение:
Снимок00332.png
Снимок00332.png [ 509.5 КБ | Просмотров: 1809585 ]

1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт
2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем
3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex"
4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке
6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin.
8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов.
Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Вложение:
Снимок00333.png
Снимок00333.png [ 616.52 КБ | Просмотров: 1809585 ]

Вложение:
Таблица выходных напряжений и размах пульсаций БП ATX.png
Таблица выходных напряжений и размах пульсаций БП ATX.png [ 93 КБ | Просмотров: 1809371 ]

Технологии и защиты в блоках питания:
OCP - Защита от перегрузок по току
OTP - Защита от перегрева
SCP - Защита от короткого замыкания
OVP - Защита от повышения напряжения
OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM
UVP - Защита от понижения напряжения
SIP - Защита от бросков напряжения\тока
NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой


Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.).
Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График!
Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.

2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое.
3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись
4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.


Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже).
Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений.
Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую.
Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе.
Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию.
КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание.
Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь.
Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду.
Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже.
Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев).
ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция.
DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д.
EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП.
ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается.
Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд.
LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80).
NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры.
OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства).
PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366
RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике.
Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны.
Особенности:
➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока.
➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полностью использовать входное напряжение.
➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления.
Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делятся входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока.
Особенности:
➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge.
➡️ Simpler в конструкции, обычно менее дорогой.
➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов.
🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!


Некоторые часто задаваемые вопросы
Вопрос: Как узнать, какой блок питания тише в работе?
Ответ: ...ответ на этот вопрос...

Вопрос: Как узнать, кто является производителем (OEM) данного БП?
Ответ: ...ответ на этот вопрос...

Вопрос: Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление?
Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)

Вопрос: Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП
Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)

Вопрос: Как мне ставить свой БП - вентилятором вверх или вниз?
Ответ:...ответ на этот вопрос... (#26 в списке)

Вопрос: Как мне подключить свою видеокарту с 2 разъемами доп. питания - одним или двумя кабелями?
Ответ:...ответ на этот вопрос... (#27 в списке)

Вопрос: Можно ли покупать б.у. блок питания
Ответ:...ответ на этот вопрос...

Вопрос: Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП
Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются


Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.

- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса
- Наличие/отсутствие разгона
- Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет)
- Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене)
- Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда
- Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).

Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on


Вложения:
Рекомендуемые БП на 850 Вт.zip [11.51 КБ]
Скачиваний: 26238
Рекомендуемые БП на 650 Вт.zip [14.28 КБ]
Скачиваний: 35209


Последний раз редактировалось Master2007 09.10.2018 19:34, всего редактировалось 135 раз(а).

Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.08.2011
Фото: 0
было?
тир лист БП с подробными характеристиками в табличном виде
https://www.reddit.com/r/PHbuildapc/com ... _for_2025/
https://www.reddit.com/r/pcmasterrace/c ... st_is_out/


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.09.2025
Есть Seasonic PRIME PX-650, есть RTX 5070Ti. Замерил осциллографом, на рабочем столе всё ровненько. Когда начинает работать видюха (игра, бублик итп), начинается свистопляска со скачками за 200 мВ. Причём она зависит больше даже не от процента нагрузки, а от её характера. Т.е., в разных играх всё это по-разному, разная форма импульсов, чуть разная амплитуда. Но суть одна. Ранее была RTX 3070, и БП был совсем новым. Была аналогичная картина, только может ещё хуже даже. Испугавшись тогда же сходил замерить у друга с 3070 (другого производителя), и с другой моделью Сисоника. Получил аналогичные результаты и относительно успокоился.
Отсюда вытекает 2 вопроса: 1 - кто-то у себя смотрел подобное? Это вообще нормально? Вот у меня есть сомнения, что это хорошо, когда такая грязь в питании.
2 - если я куплю более современный БП, например смотрю на SAMA P1000, будет ли с ним ситуация кардинально лучше, т.е., придут ли пульсации в норму заявленную в ТТХ, или близкую к ним?


Вложения:
IMG_20251228_101547m2.jpg
IMG_20251228_101547m2.jpg [ 30.79 КБ | Просмотров: 779 ]
IMG_20251228_1015011m2.jpg
IMG_20251228_1015011m2.jpg [ 29.19 КБ | Просмотров: 779 ]
IMG_20251228_101818m2.jpg
IMG_20251228_101818m2.jpg [ 32.1 КБ | Просмотров: 779 ]


Последний раз редактировалось zengaya 28.12.2025 14:09, всего редактировалось 3 раз(а).
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.09.2013
Фото: 0
zengaya писал(а):
Есть Seasonic PRIME PX-650, есть RTX 5070Ti. Замерил осциллографом, на рабочем столе всё ровненько. Когда начинает работать видюха (игра, бублик итп), начинается свистопляска со скачками за 200 мВ. Причём она зависит больше даже не от процента нагрузки, а от её характера. Т.е., в разных играх всё это по-разному, разная форма импульсов, чуть разная амплитуда. Но суть одна. Ранее была RTX 3070, и БП был совсем новым. Была аналогичная картина, только может ещё хуже даже. Испугавшись тогда же сходил замерить у друга с 3070 (другого производителя), и с другой моделью Сисоника. Получил аналогичные результаты и относительно успокоился.
Отсюда вытекает 2 вопроса: 1 - кто-то у себя смотрел подобное? Это вообще нормально? Вот у меня есть сомнения, что это хорошо, когда такая грязь в питании.
2 - если я куплю более современный БП, например смотрю на SAMA P1000, будет ли с ним ситуация кардинально лучше, т.е., придут ли пульсации в норму заявленную в ТТХ, или близкую к ним?

1. Для этих ВК обычное дело. 200 мв пульсации для таких ВК норма. Новейшие БП эту особенность учитывают, и пульсации сглаживают.
2. БП следует выбирать под данный случай тщательно, вникая во все детали. Гарантии никто не даст, что будет норм.
3. Если ПК с данным конфигом работает без сбоев, то разумнее успокоиться, и не чинить. ИМХО.

_________________
Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.09.2025
Vergo
Спасибо. Склоняюсь всегда к вашему 3 варианту, не надо чинить то, что работает. Но на чашу весов в пользу замены упали уже две гирьки: мощность впритык, и эти пульсации чёртовы. Если бы были точные данные, что смена блока уберёт эти пульсации мерзкие, то поменял бы всё-таки. А так в раздумьях. Экспериментировать за свои деньги желания нет, сменив потенциально шило на мыло... Будем думать. А так-то обидно, берёшь топовый блок с роскошными ТТХ, в том числе по пульсациям, а их тандем с видюхой всё это сводит на нет, выходя вдвое за нормы АТХ.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2013
Откуда: Тушино
Фото: 0
zengaya, Ваш старенький Seasonic PRIME PX-650 - ATX12V 2.x. В выходном фильтре мало полимерников. Для таких ВК, как на пример Nvidia начиная с 30-ой серии, был специально разработан стандарт ATX12V 3.0, где учтено пиковое потребление современных ВК. В таких БП очень много в выходном фильтре полимерников, а электролитов мало или вообще нет. Когда малость обкакались с 16-и пиновой косой первой ревизии 12VHPWR, разработали стандарт ATX12V 3.1, где в была переработана сигнализация для 16-и пинового доп.питания на ВК, увеличена длина рабочей зоны м-терминалов и заменены п-терминалы в косах на с более правильным профилем рабочей зоны контакта.

_________________
09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981
"Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.09.2025
tak1973
Спасибо. Одобряете на этом фоне покупку SAMA P1000 или может быть что-то поинтереснее с вашей точки зрения?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2013
Откуда: Тушино
Фото: 0
zengaya, мне не нравится схемное решение в SAMA P/G. Данный БП выполнен на устаревших контролерах от Texas Instrument. Выходной фильтр больше соответствует качественному БП ATX 2.x. То есть, взяли какую-то платформу БП десятилетней давности уровня сертификата ATX12V v2.х и разогнали её до 3.1.
Не, сам SAMA P1000 замечателен, но как он будет в долгосрочку... Схемные решения на CM6901, на мой вкус, более правильные, и где в фильтрах выходных шин много полимерников, а электролитов практически нет или их совсем нет.
ЗЫ: Но это мои умственные заморочки, можете на них не обращать внимание.

_________________
09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981
"Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
tak1973 писал(а):
Данный БП выполнен на устаревших контролерах от Texas Instrument.

Что с ним по-вашему не так, чем хуже упомянутых вариантов?
tak1973 писал(а):
Выходной фильтр больше соответствует качественному БП ATX 2.x. То есть, взяли какую-то платформу БП десятилетней давности уровня сертификата ATX12V v2.х и разогнали её до 3.1.

А это как для себя определили, якобы мало полимерников или нечто новое?
Заодно любопытно было бы услышать, что это за старая платформа RSY такая.

_________________
8700g, lf ii 240, b650e-snow, micron 2x16 6000, rm550x, define mini c


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2013
Откуда: Тушино
Фото: 0
usr721 писал(а):
А это как для себя определили, якобы мало полимерников или нечто новое?

Я уже раз 100 это объяснял, но повторю:
У дешманских 2.х либо одни электролиты, либо полимерников мало, например, присутствуют только на платке D2D.
У нормальных 2.х электролитов много, но и много полимерников. У качественных 50/50.
У 3.х полимерников больше, чем электролитов. У качественных полимерников много или очень много, электролитов мало или их совсем нет. Например, у того же NGDP Gold 850Вт 31 полимерник и всего 7 электролитов - настоящий честный БП 3.х.

usr721 писал(а):
Заодно любопытно было бы услышать, что это за старая платформа RSY такая.

Кто сказал, что это платформа именно разработки RSY, а не купленная у кого-то, кастомизированная и выпущенная под своим именем? Возможно и разработанная RSY, но очень похоже, что с чего-то лобби. Тут и от Texas Instrument присутствуют компоненты, и UNICON, от которого электролитов аж 30 штук, хотя и полимерников штук 14 присутствует.

usr721 писал(а):
Что с ним по-вашему не так, чем хуже упомянутых вариантов?

Как я уже говорил, устаревшие разработки контроллеров.
Ну, возьмём например APFC на UCC28180. И где тут ZVS-Like? Тут даже дешман встречается с ZVS-Like и в APFC, и в дежурке . Да даже синхронник в дежурке у некоторых есть. А тут Platinum. Не, я понимаю, что не сделать резонансник уровня Platinum сложнее, чем сделать. CM6500UNX куда интересней смотрится.

UCC25600 развязали с ключами изолирующими драйверами Si8233BD - круто. Но для чего? Одна штука стоит 1500 рублей, ну если у нас смотреть. Трансформатор и 4 транзистора с навесным обойдутся куда дешевле.

UCC25600 простой, ну как... блин, я не знаю... Вот же, есть CM6901 последних модификаций - всё умеет и встроенный синхронник присутствует. Правда UCC25600 стоит дёшево, вон, в Чип и Дип по 180р.

CM6500 и CM6901 последних модификаций тупо свежей и имеют доработки с учётом эксплуатации.

_________________
09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981
"Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.12.2014
zengaya
А вы правильно меряете?
ATX12V Power Supply Design Guide Version 2.0 -3.0
Ripple and noise are defined as periodic or random signals over a frequency band of 10 Hz
to 20 MHz. Measurements shall be made with an oscilloscope with 20 MHz bandwidth.
Outputs should be bypassed at the connector with a 0.1 µF ceramic disk capacitor and a
10 µF electrolytic capacitor to simulate system loading. See Figure 5.
Вложение:
cap_2025-12-29_01-50-22.png
cap_2025-12-29_01-50-22.png [ 81.06 КБ | Просмотров: 574 ]


Последний раз редактировалось angr 29.12.2025 0:36, всего редактировалось 1 раз.

 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
tak1973 писал(а):
Я уже раз 100 это объяснял, но повторю:
У дешманских 2.х либо одни электролиты, либо полимерников мало, например, присутствуют только на платке D2D.
У нормальных 2.х электролитов много, но и много полимерников. У качественных 50/50.
У 3.х полимерников больше, чем электролитов. У качественных полимерников много или очень много, электролитов мало или их совсем нет. Например, у того же NGDP Gold 850Вт 31 полимерник и всего 7 электролитов - настоящий честный БП 3.х.

У SAMA P850 22 полимерника Ниппон, 10 из которых в области синхронного выпрямителя, как вы любите, а также 37 яп электролитов - этого все еще недостаточно для вашего личного удовлетворения?

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:
tak1973 писал(а):
Кто сказал, что это платформа именно разработки RSY

Пока ваши домыслы не будут хотя бы чем-то подкреплены, это именно RSY.

_________________
8700g, lf ii 240, b650e-snow, micron 2x16 6000, rm550x, define mini c


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2013
Откуда: Тушино
Фото: 0
usr721 писал(а):
а также 37 яп электролитов

Вот вместо этих 37 электролитов должны быть полимерники.

_________________
09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981
"Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.09.2025
angr писал(а):
А вы правильно меряете?

Я так конечно не делал. Просто подцепил осциллограф к выводам 12 вольт с молекса и всё. В любом случае, если в абсолютных величинах и есть неточность, то относительно хорошо видно, что в режимах рабочего стола и в игровой/бубликовой нагрузке там совершенно разная картина. Чего, как я понимаю, в идеале быть не должно. Вот снимок с рабочего стола. Там чуть цифры завышены, потому что проскакивают и на рабочем столе всплески очень кратковременные и намного реже.


Вложения:
IMG_20251228_101115m2.jpg
IMG_20251228_101115m2.jpg [ 32.76 КБ | Просмотров: 543 ]
 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
tak1973 писал(а):
Вот вместо этих 37 электролитов должны быть полимерники.

В таком случае вы можете отправить свои замечания, как опытного разработчика БП, в отдел разработки RSY, а платформа у SAMA P основана на их пред платформе NZ01, которая изначально создавалась как ATX 3.0, насколько я помню.

_________________
8700g, lf ii 240, b650e-snow, micron 2x16 6000, rm550x, define mini c


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2013
Откуда: Тушино
Фото: 0
usr721 писал(а):
10 из которых в области синхронного выпрямителя, как вы любите

Там не 10 полимерников, а 8 и 2 электролита, которых там вообще не должно быть. Не должно быть электролитов в первом звене ФНЧ П-типа, сразу после выпрямителя, там должны быть только полимерники с шунтирующей, по желанию для перфекционизма, их керамикой, для нивелирования ESL полимерников. Электролиты должны быть спрятаны от "глаз" преобразователя за ESL проходного дросселя, установленного во втором звене ФНЧ П-типа. Вот так, как это сделано на платформе, например, Andyson P32 в PCCooler YN/Ocypus Iota P. И на модульной плате, как у той же P32 нет на выходе ни одного электролита. Что мешало так сделать RSY? Да не чего!

usr721 писал(а):
В таком случае вы можете отправить свои замечания

Зачем, они их и так знают, просто имеют свою какую-то нужду в таком схемном решении, вот и всё. В чужой монастырь со своим уставом не полезу.Там не дураки сидят, но ещё у них на шее сидят маркетологи. Возможно у UNICON склады забиты и как-то продукцию надо реализовать, вот и договорились с RSY. Лет 10 назад можно было считать большое количество электролитов в БП оправданным решением, ибо полимерников дешёвых нет. Сейчас китайских полимерников ассортимент расширился, возросла конкуренция и цена заметно просела, пихай не хочу. Их даже именитые производители в своих БП без зазрения юзают. Электролитов по понятной причине нужно много. Вместо них полимерников можно было бы поставить тупо меньше раз в два. SAMA P - хороший качественный дешёвый БП и его точно будут брать, будет трафик. Ну и Texas Instrument галочку поставит, что применяется и в этом нише. Infineon на ключах делает галочку в компьютерных БП. БП с контроллерами от них не очень распространены и присутствуют только в дорогих моделях.

Добавлено спустя 6 минут 46 секунд:
zengaya писал(а):
В любом случае, если в абсолютных величинах и есть неточность, то относительно хорошо видно, что в режимах рабочего стола и в игровой/бубликовой нагрузке там совершенно разная картина.


Неправильное понимание. Если Вы неверно подключите измерительные щупы ослика и будете замерять данные без учета рекомендаций, то вы получите тупо температуру на Марсе. Без нагрузки, при правильном и при не правильном подключении щупов, измерения могут совпадать или между ними будет совсем не большая разница. Но вот когда появится нагрузка и пульсации возрастут, уже измерения могут отличаться в разы, из-за появления наводок, искусственных созданных токовых петель.

_________________
09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981
"Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
tak1973 писал(а):
Там не 10 полимерников, а 8

Пусть 8. Напомните, сколько их в этой зоне у вашего православного АТХ3 НГДП 850?
tak1973 писал(а):
и 2 электролита, которых там вообще не должно быть

ОК, квалификация инженеров из ФСП, Сисоник, СуперФлауер, надо понимать, также ниже вашей, раз они позволяют себе ставить электролиты в выпрямителе в свои современные, дорогие платформы.

Что скажете на счет безмостового ПФС (не ТотемПоул) при подобном контроллере у этих Сама?

_________________
8700g, lf ii 240, b650e-snow, micron 2x16 6000, rm550x, define mini c


Последний раз редактировалось usr721 29.12.2025 13:32, всего редактировалось 7 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 15
usr721 писал(а):
из ФПС или Сисоник, надо понимать, также ниже вашей, раз они позволяют себе ставить электролиты в выпрямителе в свои современные, дорогие платформы.
в современные да, но не в дорогие. в БП от FSP и Seasonic стандарта ATX 3.0/3.1, серии Platinum вряд ли найдете электролитические емкости на плате разъемов. тот же Seasonic Vertex PX и даже Vertex GX в фильтрах только полимерные конденсаторы.

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.09.2025
tak1973 писал(а):
Неправильное понимание. Если Вы неверно подключите измерительные щупы ослика и будете замерять данные без учета рекомендаций, то вы получите тупо температуру на Марсе. Без нагрузки, при правильном и при не правильном подключении щупов, измерения могут совпадать или между ними будет совсем не большая разница. Но вот когда появится нагрузка и пульсации возрастут, уже измерения могут отличаться в разы, из-за появления наводок, искусственных созданных токовых петель.

На конкретно взятых клеммах молекса есть данная свистопляска с напряжением. Скачки. Если я подключу к этим клеммам вместо осциллографа потребитель, на него разве не пойдут эти скачки напряжения? Меня уже один этот факт не устраивает в корне. И ещё я дополнительно воткнул вчера в USB порт тестер с показометром пульсаций питания. Ситуация аналогичная 12 вольтовой. На рабочем столе - около 5 мВ, в игровой нагрузке - под 20 мВ.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
Яков писал(а):
в современные да, но не в дорогие. в БП от FSP и Seasonic стандарта ATX 3.0/3.1, серии Platinum вряд ли найдете электролитические емкости на плате разъемов. тот же Seasonic Vertex PX и даже Vertex GX в фильтрах только полимерные конденсаторы.

Если не уловили, речь в данном случае шла о зоне синхронного выпрямителя, где у кого-то электролитов быть вообще не должно.
Однако и на модульной плате у платиновых Сисей АТХ 3.* электролиты имеются, даже у дорогущего Seasonic Prime Noctua TX-1600 ATX 3.1, к примеру, раз уж вы завели речь.

_________________
8700g, lf ii 240, b650e-snow, micron 2x16 6000, rm550x, define mini c


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 15
usr721 писал(а):
Однако и на модульной плате у платиновых Сисей АТХ 3.* электролиты имеются
может, быть. да у YS850(аля Vertex GX850) всё же есть электролиты на модульной плате.
Вложение:
YS 850.jpg
YS 850.jpg [ 470.79 КБ | Просмотров: 342 ]
Вложение:
YS 850....jpg
YS 850....jpg [ 480.71 КБ | Просмотров: 342 ]
по Vertex PX не уверен, хотя.. в PRIME PX-850 так же электролитический.
#77

тут самое главное не дойти до апогея, или до паранойи, что нужно чтобы в БП были только полимерные конденсаторы. :D ну есть несколько электролитов, и что? пусть есть, если качественные, высокотемпературные, хороший БП и с электролитами отработает свои 6-7 лет, а больше и не требуется. все равно сменятся стандарты, требования, разъемы питания, возможно форматы БП, не можно же сидеть 30+ лет с коробками размером как из "инкубатора"..

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53457 • Страница 2646 из 2673<  1 ... 2643  2644  2645  2646  2647  2648  2649 ... 2673  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan