Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53511 • Страница 2647 из 2676<  1 ... 2644  2645  2646  2647  2648  2649  2650 ... 2676  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2007
Откуда: Vzm-Msk
Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.


В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Также есть локальные правила темы:
1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет.
2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме.
3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!

Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы.
Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!

Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:

1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.)
2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы.
3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.)
4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее)
5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема
6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.

Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению

~ Обзоры блоков питания:
1. Обширная таблица-проводник по выбору блоков питания. Благодарности и помощь в наполнении к камраду Цыган_Шести_Путей
2. 12 блоков питания мощностью 850 Вт - введение
3. Блоки питания на 850 Вт от Chieftec, Enermax, EVGA, Super Flower ч.1
4. Блоки питания на 850 Вт от Cooler Master, Fractal Design, Silverstone и Thermaltake ч.2
5. Блоки питания на 850 Вт от Antec, Corsair, Seasonic и be quiet! ч.3
6. 12 блоков питания на 850 Вт – итоги


~ Ресурсы по поиску информации о блоках питания
1. База данных по блокам питания (кто OEM, и т.д.)
2. Каталог протестированных блоков питания от Ixibt
3. Каталог протестированных блоков питания от Gecid
4. Каталог протестированных блоков питания от Фцентр
5. Каталог протестированных блоков питания от Ferra
6. каталог протестированных блоков питания от Overlockers
7. Каталог протестированных блоков питания от JohnnyGURU
8. Блоки питания: конструкция, форм-факторы и спецификации. Обязательно к изучению!

~ Типовые рекомендации по выбору БП для разных мощностей:
Список рекомендованных маломощных БП (до 600 Вт) на разные бюджеты.
Список рекомендованных БП мощностью ~650 Вт
Список рекомендованных БП мощностью ~850 Вт
Список рекомендованных блоков питания от Johnny GURU
Список НЕ рекомендованных блоков питания от JohnnyGURU

~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания
Калькулятор от Extreme OuterVision
Калькулятор от be.Quiet
P.S. Надо понимать то, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.

Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
Вложение:
Снимок00332.png
Снимок00332.png [ 509.5 КБ | Просмотров: 1814020 ]

1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт
2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем
3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex"
4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке
6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin.
8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов.
Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Вложение:
Снимок00333.png
Снимок00333.png [ 616.52 КБ | Просмотров: 1814020 ]

Вложение:
Таблица выходных напряжений и размах пульсаций БП ATX.png
Таблица выходных напряжений и размах пульсаций БП ATX.png [ 93 КБ | Просмотров: 1813806 ]

Технологии и защиты в блоках питания:
OCP - Защита от перегрузок по току
OTP - Защита от перегрева
SCP - Защита от короткого замыкания
OVP - Защита от повышения напряжения
OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM
UVP - Защита от понижения напряжения
SIP - Защита от бросков напряжения\тока
NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой


Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.).
Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График!
Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.

2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое.
3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись
4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.


Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже).
Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений.
Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую.
Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе.
Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию.
КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание.
Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь.
Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду.
Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже.
Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев).
ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция.
DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д.
EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП.
ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается.
Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд.
LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80).
NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры.
OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства).
PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366
RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике.
Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны.
Особенности:
➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока.
➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полностью использовать входное напряжение.
➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления.
Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делятся входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока.
Особенности:
➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge.
➡️ Simpler в конструкции, обычно менее дорогой.
➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов.
🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!


Некоторые часто задаваемые вопросы
Вопрос: Как узнать, какой блок питания тише в работе?
Ответ: ...ответ на этот вопрос...

Вопрос: Как узнать, кто является производителем (OEM) данного БП?
Ответ: ...ответ на этот вопрос...

Вопрос: Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление?
Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)

Вопрос: Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП
Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)

Вопрос: Как мне ставить свой БП - вентилятором вверх или вниз?
Ответ:...ответ на этот вопрос... (#26 в списке)

Вопрос: Как мне подключить свою видеокарту с 2 разъемами доп. питания - одним или двумя кабелями?
Ответ:...ответ на этот вопрос... (#27 в списке)

Вопрос: Можно ли покупать б.у. блок питания
Ответ:...ответ на этот вопрос...

Вопрос: Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП
Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются


Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.

- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса
- Наличие/отсутствие разгона
- Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет)
- Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене)
- Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда
- Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).

Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on


Вложения:
Рекомендуемые БП на 850 Вт.zip [11.51 КБ]
Скачиваний: 26262
Рекомендуемые БП на 650 Вт.zip [14.28 КБ]
Скачиваний: 35226


Последний раз редактировалось Master2007 09.10.2018 19:34, всего редактировалось 135 раз(а).

Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2013
Откуда: Тушино
Фото: 0
Яков писал(а):
тут самое главное не дойти до апогея, или до паранойи, что нужно чтобы в БП были только полимерные конденсаторы.

Есть БП, где, правда только на основных шинах, нет электролитов. Они параноики?

usr721 писал(а):
Пусть 8. Напомните, сколько их в этой зоне у вашего православного АТХ3 НГДП 850?

Почему 850Вт? Разбираем же SAMA P1000? У SAMA P1000 8 штук по 470мкФ. У NGDP Gold 1000 там не пойму сколько штук до дросселя, но по 1500uF. То есть, даже если у NGDP Gold 1000 будет до дросселя 3 штуки, то уже сделает SAMA P1000 по ёмкости в первом звене. Что касаемо тока и ESR, то 8 шт. полимерников 470мкФ скорей всего уделают 3 шт. полимерников на 1500мкФ по току и ESR.

usr721 писал(а):
раз они позволяют себе ставить электролиты в выпрямителе в свои современные, дорогие платформы.

Заложенная мина на понижение ресурса, чтоб БП скончался сразу, после окончания гарантии?

usr721 писал(а):
Что скажете на счет безмостового ПФС (не ТотемПоул) при подобном контроллере у этих Сама?

Ничего не видел.

zengaya писал(а):
на него разве не пойдут эти скачки напряжения?

В курсе, что вот этот вот проводок с крокодилом у щупа ослика является антеннкой, на которую может быть приём от рядом стоящей, например, индуктивности?

Яков писал(а):
хороший БП и с электролитами отработает свои 6-7 лет, а больше и не требуется.

Правда, а я, например, так не думаю, мне хочется, чтоб БП не откинул копыта через 6-7 лет по причине высыхания электролитов, а оставался с прежними ТТХ, как у нового, чтобы те же уровни сертификации 80Plus, ATX, EPS, Cybernetics мог легко повторно подтвердить! И если б и продавал бы этот БП, то по крайней мере не пришлось бы за него краснеть и можно было бы выручить больший уровень денежки, а не как за шлакоблок.

_________________
09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981
"Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.04.2007
Откуда: Moscow
В общем, заказал на озоне SAMA P850, посмотрим что приедет.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 15
tak1973 писал(а):
Есть БП, где, правда только на основных шинах, нет электролитов. Они параноики?
нет конечно. но паранойей может стать поиск именно таких БП..
Цитата:
хочется, чтоб БП не откинул копыта через 6-7 лет по причине высыхания электролитов
здесь есть интерес. но, мы же понимаем что дешёвое не бывает хорошим. соответственно и ценник БП с электролитами хорошего качества дороже чем с Teapo и прочими "так себе". если экономим на БП, и покупаем компромиссный вариант. годная платформа, хорошая схемотехника, элементная база, но вентилятор сильно шумный и/или кабели хлам, если сильно экономим на БП, то и получаем еще больше недостатков.
то что Вы так "подетально разбираете" из каких элементов собран, какие мосфеты, конденсаторы и прочие компоненты, это замечательно! помогает определиться с выбором, какой БП хороший, и какой условно хороший.

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2013
Откуда: Тушино
Фото: 0
Яков писал(а):
но паранойей может стать поиск именно таких БП

А поиск БП который не шумит и не будет никогда шуметь - не паранойя? А поиск "не дешманского" БП от именитого производителя, лишь бы чтоб только лейб был, а что внутри... - не паранойя?
Нет, я понимаю, что шум "осязаем".
А значит поиск БП, который проработает долго и будет продан, при этом будет иметь на момент продажи с высоким шансом остаточный уровень ТТХ, как у нового - паранойя?
Яков писал(а):
здесь есть интерес. но, мы же понимаем что дешёвое не бывает хорошим

Вот не правда это!
Яков писал(а):
оответственно и ценник БП с электролитами хорошего качества дороже

Так если б были б установлены не качественные электролиты, которые самые выносливые, от японской тройки производителей, которые стоят дорого и нужно много, а, тьфу, китайские полимерники, которые по надёжности и качеству не уступают японским полимерникам, которые дешёвые и которых по количеству надо меньше, чем электролитов, чтобы смогли обеспечить тот же уровень RIP и ESR, то и стоимость БП будет дешевле.

Ещё раз, БП, хоть и сделан будет из г...а и палок, по оценке некоторых, но это совсем не так, может быть высококачественным, дешёвым и долгоиграющим, если схемное решение правильное!

Яков писал(а):
хорошая схемотехника, элементная база, но вентилятор сильно шумный и/или кабели хлам, если сильно экономим на БП, то и получаем еще больше недостатков.

Вентилятор и провода можно заменить, но как Вы замените схемное решение без замены самого БП? Нет, Вы можете конечно заменить сдохший электролит, возможно на более качественный, а правильней, если перешагнёте через себя и замените электролит на полимерник. Но не проще было взять сразу БП без электролитов и не заниматься всем этим, когда вдруг скопытится БП в самый не подходящий момент из-за этих самых электролитов, скорей всего по причине их не правильной расстановки/применения/эксплуатации в ФНЧ?
Ну и где здесь стороны разумности и паранойи?

_________________
09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981
"Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 15
tak1973 писал(а):
проще было взять сразу БП без электролитов и не заниматься всем этим,
выгоднее конечно, но не проще. для начала таковой нужно найти, найти в продаже, и по доступной цене. а если стоимость не вопрос, то тогда и выбрать именитый и серии platinum/titanium. я только об этом. а из более 20-30 шт. Gold-овый со "средним" ценником попробуй найти чтобы весь на японских емкостях, и чтобы как можно меньше электролитов.
tak1973 писал(а):
Вентилятор и провода можно заменить
конечно можно, только менять вентилятор и лишится гарантии не каждый решится, и хороший вентилятор стОит денег, и кастомные кабели ценник нехилый. и в итоге стоимость БП с апгрейдом приближается к стоимости "безупречного".
tak1973 писал(а):
поиск "не дешманского" БП от именитого производителя, лишь бы чтоб только лейб был, а что внутри... - не паранойя?
так я и не говорил что нужно брать только Super Flower, Seasonic, FSP и им равные. мы просто не до-поняли друг друга.

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2013
Откуда: Тушино
Фото: 0
Яков писал(а):
Gold-овый со "средним" ценником попробуй найти чтобы весь на японских емкостях, и чтобы как можно меньше электролитов.

Чем Вас P32 и ATX-800 не устраивают? Уверен, "правильные" платформы ещё найдутся.

Яков писал(а):
хороший вентилятор стОит денег

В каких БП Вы видели действительно хороший вентилятор, ну типа без брака? На какой БП отзывы ни возьми, обязательно будет присудствовать ругань на шумность вентилятора. Ест-но я про те БП, в которых "не шумный" профиль оборотов вентилятора. Про "поющие" дросселя пока не говорим.

_________________
09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981
"Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 15
tak1973 писал(а):
видели действительно хороший вентилятор, ну типа без брака?
как сказать "хороший".. в том же Chieftec APS 650C был Globe Fan RL4Z S1352512H. не бесшумный, но заменил только в 2019г., то есть работал 6+ лет и не досаждал шумом. так же Globe Fan установлены в некоторых БП Super Flower, только Globe Fan уже не с обычной втулкой, а с гидродинамическим подшипником. про "поющие" дросселя, и прочие призвуки электроники в БП ничего не могу сказать.
tak1973 писал(а):
Чем Вас P32 и ATX-800 не устраивают?
меня? всем устраивают. просто не захотел на Andyson, CWT CTT/CSZ, Helly и прочие. как прихоть, или называйте как хотите или ОЕМ Seasonic или FSP.

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2015
Откуда: Россия
Фото: 642
Вельд
это война и мир по длине будет. Очень много всего расписывать. Коротко - лучше всего суметь найти адекватных юристов, которые знают законы и умеют делать свою работу. И очень много зависит от того, против кого, какие там юристы и сколько денег у них на заносы (опять же нужно найти хороших юристов, которым важна репутация и которые не возьмут на лапу, потому что в первую очередь заносят твоим юристам, чтобы они завалили дело). Если попадутся адекватные продаваны, то всё закончится на досудебке (которую можно и не делать, а сразу в суд подавать).


tak1973 писал(а):
В каких БП Вы видели действительно хороший вентилятор

ну вот в моём древнем corsair hx1200i (модель 2013 или 15 года) у меня никаких претензий к крутилятору не было. За 9 лет службы крутиться хуже не стал и его как было не слышно, так и не слышно в работе... Запускается на 300-400 оборотов и не поднимается выше, пока нагрузка ватт за 700+ не перевалит.

И хочу сказать вот что: не экономьте на БП! Я вот сэкономил и теперь жалею...

_________________
cpu: r9 7953@stock, mobo: asus strix e-e, ram: hynixDR 32GBx2@6200 28-35-32-47-79 1.4V, gpu: 7900XTX TUF, psu: Tt iLGTV PLUS 1250 atx3


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.09.2025
С Новым Годом всех. Сам спросил, сам отвечаю. Провёл за свои деньги эксперимент, сменив Seasonic PRIME PX-650 на SAMA-P1000, имея целью снижение пульсаций питания по 12 В во время работы видеокарты 5070Ti. В итоге получилось в некотором роде шило на мыло, бо пульсации снизились незначительно. Не буду прикладывать снимки, напишу цифрами. Там где было около 200 мВ размах по пикам, стало 150 мВ. Ну и соответственно везде пропорционально. То есть не дало мне желаемого результата... Ладно, хоть блок новый будет, и помощнее.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2013
Откуда: Тушино
Фото: 0
zengaya писал(а):
С Новым Годом всех.

И Вас с Новым годом!

zengaya писал(а):
де было около 200 мВ размах по пикам, стало 150 мВ.

Чем и как замеряли? Может у SAMA-P1000 ещё и косы паршивенькие или Вы замеряете уровень пульсаций не на разъёме самого БП, а на разъёме нагрузки?

zengaya писал(а):
получилось в некотором роде шило на мыло, бо пульсации снизились незначительно.

Но вообще-то выходной фильтр конфигом у SAMA P1000 не лучше, чем у SeaSonic PRIME PX-650, - суммарная ёмкость хоть и большая, но много электролитов и мало полимерников.
У правильных БП, изначально разработанных под требования в ATX12V 3.х, много полимерников, а электролитов мало или их вообще нет. А, такое впечатление, что в SAMA G/P тупо впихнули выходной фильтр от качественного БП, но 2.х.

_________________
09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981
"Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.09.2025
tak1973 писал(а):
Чем и как замеряли?

Да, на разъёме нагрузки осциллографом.
tak1973 писал(а):
У правильных БП, изначально разработанных под требования в ATX12V 3.х, много полимерников, а электролитов мало или их вообще нет.

Посоветуйте, пожалуйста, конкретные модели. А то я вот SAMA купил по совету прочитанному здесь, а оказалось, что он не правильный.

P.S. Я так понимаю, проблема разобранная мной, особо никого и не беспокоит. Я не вижу чтобы где-то этот вопрос активно поднимался. Даже не гуглится ничего толком по теме.


 

Submoderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2006
Откуда: Мск, Солнцево
Фото: 28
zengaya писал(а):
я вот SAMA купил по совету прочитанному здесь
Тут необходимо уточнение. Разве кто-то чётко Вам сказал "БП SAMA мощностью XXXX W решит Вашу задачу" ?
zengaya писал(а):
проблема разобранная мной, особо никого и не беспокоит
Вы правы - мало кто настолько "погружается" в нюансы работы БП.. я уж не говорю про обладание осциллографом..


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
zengaya под ваш личный замер пульсаций вряд ли вам кто-то что-то подскажет.
Видели ведь, что у тех же Сайбенетиков пульсации по 12В у САМА П1000 при 100% нагрузке выходят 22мв?

_________________
8700g, lf ii 240, b650e-snow, micron 2x16 6000, rm550x, define mini c


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.09.2025
usr721 писал(а):
Видели ведь, что у тех же Сайбенетиков пульсации по 12В у САМА П1000 при 100% нагрузке выходят 22мв?

То, что они там намерили при постоянной и стабильной нагрузке, к поднятому мной вопросу не относится, или относится весьма косвенно. Надо нагружать реальной 40хх - 50хх топ видеокартой, и мерить. Вот это будет информативно. Но этого никто не делает. А так чистый маркетинг получается: мерят сферического коня в вакууме, синтетической нагрузкой, и получают красивые циферки. Которые превращаются в тыкву, при применении БП в связке с самыми распространёнными на рынке видюхами. И что мне с тех 22 мВ (у меня на замерах на рабочем столе да, около 15-17 мВ) когда в реальной эксплуатации оно растёт на порядок?
Вельд писал(а):
Тут необходимо уточнение.

Я не хочу в эту дискуссию уходить. Дело прошлое. Хочется конкретных советов хороших БП, отвечающих всем современным реалиям, втч, рваному потреблению нынешней Nvidia.


 

Submoderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2006
Откуда: Мск, Солнцево
Фото: 28
zengaya, дискутировать пока особо не о чем: Ваша покупка БП SAMA - Ваш личный выбор. А про маркетинг Вы всё верно сказали, но.. что поделать, если такова методика Cybenetics?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.04.2007
Откуда: Moscow
zengaya писал(а):
Хочется конкретных советов хороших БП, отвечающих всем современным реалиям, втч, рваному потреблению нынешней Nvidia.

Есть подозрение, что такое поведение будет у всех БП. Ваш опыт с двумя хорошими БП это подтверждает.
Опять же, Вы делаете измерение со стороны нагрузки, а между ней и БП есть ещё и провода.

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Может у меня получится измерить свой фокус голд 650 и саму 850, но у меня с голдом будет 1080, а с самой, в лучшем случае, 3080ти.

Добавлено спустя 28 минут 25 секунд:
Вообще, если сама ВК даёт такую "рваную" нагрузку, то как это вообще может сгладить БП? Килограммом кондёров, причём на разъёме со стороны ВК? А оно вообще надо?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2013
Откуда: Тушино
Фото: 0
zengaya писал(а):
Да, на разъёме нагрузки осциллографом.

Неверно произвели измерения. Есть конкретная методика измерения уровня пульсаций, причём проводится на стороне БП. Вы вскрывали БП для корректного измерения уровня пульсаций?
Как уже правильно сказал Loco23, замерять именно для БП уровень пульсаций на стороне нагрузки не корректно, ибо от БП до нагрузки ещё полметра проводов и разъёмы со своими контактами, которые добавляют свои уровни ESR и ESL. Провод - это и есть самая простейшая индуктивность. То есть любой простой провод - фактически является последовательным ФНЧ первого порядка на основе индуктивности, к тому не идеальна и имеет ещё ESR на основе удельного сопротивления материала. Пульсации с нагрузки просто не дойдут до ёмкостного ФНЧ на выходе БП. Пульсации, которые Вы ловите именно на разъёме ВК, фактически в зоне ответственности входного ёмкостного ФНЧ первого порядка на самой ВК, а не ёмкости в третьем звене выходного ёмкостного ФНЧ П-типа на БП.
Да и замеряют уровень пульсаций именно фактически на лапках последней банки в третьем звене выходного ФНЧ П-типа в самом БП. Да и это ещё не всё. Замеряют так, что центральны контакт щупа от осциллографа ставят чуть ближе в сторону выпрямителя, а земляной - чуть ближе к выходу. Картинки у меня нет, но может кто сюда её подцепит. Да и это ешё не всё(дэжавю). Тот проводок земляной с крокодилом от щупа осциллографа заменяют на более короткий контакт чтобы уменьшить эффект от токовой петли и уменьшить влияния наводок в этой петле на показания осциллографа.

zengaya писал(а):
Надо нагружать реальной 40хх - 50хх топ видеокартой, и мерить

Нет, так это не делается. Если Вы собираетесь замерять уровень пульсаций БП, то БП надо нагружать именно постоянной активной нагрузкой. Если Вы хотите замерить качество регулировки, то БП нагружают изменяемой нагрузкой, с определённой частотой изменения и уровня, но опять же активной. А что там гадит в эфир ВК, то это проблема ВК, БП на это не подписывался, и выдаёт правильный уровень напряжение с запрограммированным/расчётным уровнем пульсаций, имеется ввиду на стороне разъёма БП. А какими проводами Вы подключает к БП нагрузку, то за это БП не отвечает - короче: "Проблемы индейцев шерифа не волнуют!"

Loco23 писал(а):
Килограммом кондёров, причём на разъёме со стороны ВК?

Не как, хоть два килограмма. Высокие уровни ESL и ESR косы тупо нивелируют низкие уровни реактивного сопротивления ёмкостного фильтра и его низкий уровень ESR на стороне БП.
Можно нивелировать ESL и ESR косы, если точку подключения ООС по напряжению протянуть до разъёма ВК.
ЗЫ: Это как в разъёме ATX20 у шины "+3.3В" на одном из силовых проводов можно найти подключённый к п-терминалу параллельно тонкий провод.

zengaya писал(а):
P.S. Я так понимаю, проблема разобранная мной, особо никого и не беспокоит.

Точно! Если только не выходит за рамки дозволенного, но при правильном... регламентном замере уровня пульсаций, который для шины "+12В" регламентируется на уровне до 120мВ пик-ту-пик, по сертификации Intel ATX.

zengaya писал(а):
Посоветуйте, пожалуйста, конкретные модели.

Всё у Вас хорошо... пока хорошо, не мучайте себе мозг.

_________________
09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981
"Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.


Последний раз редактировалось tak1973 03.01.2026 23:40, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2013
Откуда: Тушино
Фото: 0
ЗЫ: Убрал про скин-эффект у пульсирующей составляющей поверх выпрямленного напряжения, раз для некоторых это сложно.

_________________
09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981
"Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.


 

Submoderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2006
Откуда: Мск, Солнцево
Фото: 28
tak1973 писал(а):
скин-эффект у пульсирующей составляющей поверх выпрямленного напряжения
Вас никто не тянул за язык и не просил настолько 'погружаться' в 'тонкие материи' - будьте любезны, покажите то, о чём так авторитетно заявили, на примере какого-либо Вашего компьютерного БП..


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.11.2012
Откуда: Пермский край
Братва! есть что-то адекватное в пределах 15к для двух 7900XTX ? имею Cougar GX 1050W [CGR GX-1050]. думаю не потянет 2ю карту. хотя в андервольте...

_________________
Я люблю есть порох,нашпигованный малиной в углу супа. Это бесподобный стол, когда мышь думает огонь пасти её лелеят фиолетовый ужас


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 53511 • Страница 2647 из 2676<  1 ... 2644  2645  2646  2647  2648  2649  2650 ... 2676  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan