Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать то, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полностью использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делятся входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Simpler в конструкции, обычно менее дорогой. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.01.2003 Откуда: Москва Фото: 6
Shmong писал(а):
Абсолютно точно нет. Кабель РАЗНЫЙ и это ОСНОВНОЕ различие. Потому что ATX 3.1 это не "лучше", а "аккуратнее" и его смысл почти полностью в новом разъёме. Длина контактов изменилась,
Кабель не менялся. Длина контактов изменилась в разъеме на плате. Кабельный разъем, по рекомендациям Intel, может быть и с точками в контактах, и с мостиками.
Органолептически вовсе не означает, что нужно пробовать языком, можно и пальцем руки или любым другим, менее предосудительным способо, но конечно лучше термодатчиком.
Я заблуждался. Прочитал определение. Полжизни думал иначе )))
tak1973 писал(а):
Кузьмич, ты не расстраивайся!
Я не Кузьмич (отсылку, я разумеется, понял), конечно, но постараюсь... да.
usr721 писал(а):
В целом держат марку.
Хорошо что так. Думаю его и возьму.
ChugBur писал(а):
У меня hydro ti (в семейном пуле есть ещё и второй) . Он прекрасен)).
у меня не шумит, слышно, учитывая что все остальные крутятся в районе 500-700 оборотов, а так тихий но я пассив юзаю, выключал несколько раз для тестов...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.01.2003 Откуда: Москва Фото: 6
vadimazz У 850 еще нормально, мин обороты 750, не услышишь, у 1200 уже мин 850 и это уже чуть слышно. Но у hong hua брак нередко и гремит подшипник и тогда слышно на любых оборотах.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.09.2013 Фото: 0
PCCooler YSхххх хоть и добротные БП, но вентилятор, как у всех, - от хонг хуа, и даже не лучший, а так себе. Сэкономили.
Кому-то повезет - стоит небракованный, и не шумит, а кому-то нет. Общее правило: шумит - меняем по гарантии. А если такой возможности нет - ставим к выхлопной решетке, как у Якова, дополнительный тихий вентилятор на вытяжку. Достоинство БП PCCooler YSхххх (кроме надежности) состоит в сравнительно низкой цене, и доступности в продаже. Есть другие,тихие и качественные БП, но они малодоступны, и стоят прилично дороже, порой в разы.
_________________ Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.11.2012 Откуда: Тула
Прошу помощи выбора блока питания на замену Cooler Master V550 в профильной сборке. Желательно что-то не очень дорогое с черными проводами, можно чтобы не отстегивались.
Мой работал и просто вырубился. Теперь при нажатии кнопки питания, происходит короткий запуск системы (вентиляторы дёргается и замолкают), и все. Нужно отключить вилку из розетки. И так по кругу. Причем с отключением от материнки 24 pin разьемом он нормально запускается перемычкой, а с материнской не хочет. С другим блоком система работает. Что там могло сломаться ?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
BlackCat71 писал(а):
Что там могло сломаться ?
Электролиты сдохли.
BlackCat71 писал(а):
на замену Cooler Master V550 в профильной сборке.
Самый дешёвый вариант из приемлемых, без загляда в будущее с сменой железа на более мощное и современное, чтоб только заменить текущий вышедший из строя БП, - Gamemax GX-550 Modular за 3955
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.11.2010 Откуда: 22rus Фото: 24
MadMaxx писал(а):
у меня не шумит, слышно, учитывая что все остальные крутятся в районе 500-700 оборотов,
У меня монтеч 750 бесшумный, обороты девяти кулеров в компе 600-700, но тишина. Даже если ухом приложиться к решетке БП, все раано не слышно, но небольшой поток воздуха выдувает. Вот и не хочется заиметь что то более шумное. Готов и асус рог стрикс взять, уже цена не важна, важна тишина и качество, но как я понял пользователей реальных нет. Смотрел обзоры, некоторые обзорщики отмечают шумную работу вентилятора на малых оборотах. Хочется именно 3.1 и 850Вт. Киловатника многовато будет для профильной системы. Хотя загружал на 100% весь комп, работает, не выключается даже на 750Вт.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай, Бийск Фото: 15
vadimazz писал(а):
PCCooler YS850 у одного Якова шумный?
мне как всегда "повезло больше других".. если сравнить YS850 vs ASUS ROG Strix Platinum 850, какой предпочтительнее? вопрос цены пока в сторону. YS850 - OEM Seasonic Vertex GX, Full Bridge SRC LLC+DC to DC. made in Chainic. насколько отличается от оригинального Vertex GX по элементной базе не известно.. 2 конденсатора на входе. вентилятор "гудини"(не у всех как выясняется) ROG Strix Platinum 850 - вроде OEM Seasonic Focus PX(?), резонансный LLC-преобразователь и применяется раздельная стабилизация напряжений с использованием конвертеров DC-DC . это Full Bridge или LLC полумост Half Bridge? 1-н конденсатор на входе, хороший вентилятор. не хонг-хуа.. хотя на dns-club видел коммент
Цитата:
самое бесполезная трата денег покупать комплектующие с шильдиком рог
Vergo писал(а):
ставим к выхлопной решетке, как у Якова, дополнительный тихий вентилятор на вытяжку.
всё так, AC F12 c БП 5V от мобильного. то есть обороты минимум, но вентилятор все таки дует, ладонь подносишь, чувствуется поток, хотя ZA1225ASL с тем же БП 5V тактильно дул сильнее (затрещал, пришлось сменить..) интересно что из БП выдувает не горячий воздух, комнатной температуры без нагрузки, и чуть теплый под нагрузкой. но нагрузка у меня "смешная", вентилятор в YS850 включается только в OCCT Power test. и то не всегда..
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.10.2020 Откуда: град Тушино Фото: 3
Shmong писал(а):
Большое спасибо! А давно?
Не очень. Одному год, другому чуть больше. Они вышли только в 23-м году. Но у меня на работе ещё их ИБП. Давно работает. _____________________________________________________________________________________________________________ zontik В такой комп 1000-ую голду? Ну несерьёзно. Кроме того чисто математически - для 1000-ой Голды будет допустимо выдавать меньше 900, а у вас ВК 600 (номинально 575, но может заметно больше на самом деле) + остальное считайте 250. И что? В пике у вас запаса не будет вообще, а он нужен. _______________________________________________________________________________________________________________
Яков писал(а):
самое бесполезная трата денег покупать комплектующие с шильдиком рог
Однозначно. И слово "бесполезная" это, надо отдать должное автору, излишне мягкая формулировка.
_________________ «Эксперт — это человек, который совершил все возможные ошибки в очень узкой специальности» Нильс Бор.
Последний раз редактировалось ChugBur 14.01.2026 17:05, всего редактировалось 6 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай, Бийск Фото: 15
zontik, XPG Core Reactor II 1000W CWT CSZ. ATX 3.0 с Half Bridge (полумост). PCCooler YS1000 OEM Seasonic Vertex ATX3.1 с Full Bridge с Full Bridge (полный мост). как бы вывод какой купить сам собой напросился. БП с Half-Brige на сегодня должны стоить заметно дешевле чем с Full Bridge. но пока что этого не происходит. маркетологи не позволяют.
_________________ чем умнее ИИ, тем глупее человек
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения