Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать то, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полно использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делят входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Проще в конструкции, обычно дешевле по сравнению с Full Bridge. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Опять же, hwbusters назвал SF Leadex VII XP 1200W Platinum - лучшим блоком питания 1001-1250Вт.
приехал этот platinum pro. Тоже повёлся на классную цену. А теперь думаю а забирать ли, а нужен ли мне этот запас? Да ещё водянка попалась с браком, нужно сдать и что-то другое купить, а хочется с экраном а это дороже, одни расстраты
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 08.03.2013 Фото: 1
Gnome-x писал(а):
А теперь думаю а забирать ли
я XG помнял на Pro и пока только рад,у XG по идиотски настроен вентиль,со старта на максималках,перекрывает все вентили, в эко работает пару секунда на макс и так каждые 5 минут,даже на старом голдовом 750 HG было лучше,прошка совершенно бесшумная,может мне просто повезло,хз. Из отличий с обзорами заметил только что теперь ставится банка от рубикона,во всех обзорах от ниппона,может какая-то новая ревизия попалась
XG помнял на Pro и пока только рад,у XG по идиотски настроен вентиль
Ну у меня xg на 850w он тише, но я собрал очень тихую систему, не бесшумную конечно, а всё крутится в 600-700 оборотах с хорошими температурами. Окромя видеокарты, но там 1100 оборотов что тихо. И вот этот XG самый громкий, хотя по мнению многих это будет тихо, фоновый шум на улице или в квартире его заглушит. Да, пойду завтра заберу platinum pro. Сравню
Тут есть пользователи PCcooler YS1000 в паре с AM5-материнками от ASUS? Работает исправно, нет двойных стартов, материнка не уходит в защиту при запуске ПК?
art1k писал(а):
Тоже выбирал, в итоге YS1000 заказал, приехал, еще не было времени собрать. Вот как раз из того, что я читал, якобы есть шум везде, кроме YS1000 (на 850 и 1200), да и на них, скорее всего, не шум, а личное восприятие пользователя. Подкупил тот факт, что голдовый БП на сисонике, по тестам кибернетикса получил 2 платины и еще одну табличку смотрел, там он тоже в рекомендованных. Кстати, тоже находил упоминание, что двойной старт на МП ASUS, но только у одного пользователя в обзоре нашел, больше нигде.
Сегодня еще раз обзоры посмотрел с полным разбором до внутренностей. YS1000 на 98% клон Seasonic Vertex GX 1000, различается только расположение конденсаторов на плате с разъемами. Даже вентиляторы одинаковые. Второй клон Seasonic Vertex — это Montech Titan PLA. Различия только в крыльчатке вентилятора, хотя вентилятор той же модели.
_________________ Asus P6T Deluxe V2 1202, i7 920 3.8@1.2, 16GB, Asus Strix RX480 1350/2040@1.175, Corsair TX950 Windows 7 x64
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.04.2006 Откуда: ПИТЕР
papazol85 писал(а):
Gnome-x писал(а):
А теперь думаю а забирать ли
я XG помнял на Pro и пока только рад,у XG по идиотски настроен вентиль,со старта на максималках,перекрывает все вентили, в эко работает пару секунда на макс и так каждые 5 минут,даже на старом голдовом 750 HG было лучше,прошка совершенно бесшумная,может мне просто повезло,хз. Из отличий с обзорами заметил только что теперь ставится банка от рубикона,во всех обзорах от ниппона,может какая-то новая ревизия попалась
Уточните, пожалуйста, какая мощность указаных блоков питания была?
Сегодня еще раз обзоры посмотрел с полным разбором до внутренностей. YS1000 на 98% клон Seasonic Vertex GX 1000, различается только расположение конденсаторов на плате с разъемами. Даже вентиляторы одинаковые. Второй клон Seasonic Vertex — это Montech Titan PLA. Различия только в крыльчатке вентилятора, хотя вентилятор той же модели.
Может полезно будет, комментарий из таблицы по БП в графе Montech Titan PLA : Very good build quality and efficiency, but overall performance is dwarfed by the CWT-built Titan Gold. Очень хорошее качество сборки и эффективность, но общая производительность уступает Titan Gold, построенному на базе CWT.
И по гарантии Titan PLA 120 мес. даёт, YS1000 более уверенны в себе и 144 мес.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.04.2006 Откуда: ПИТЕР
Gnome-x писал(а):
papazol85 писал(а):
XG помнял на Pro и пока только рад,у XG по идиотски настроен вентиль
Ну у меня xg на 850w он тише, но я собрал очень тихую систему, не бесшумную конечно, а всё крутится в 600-700 оборотах с хорошими температурами. Окромя видеокарты, но там 1100 оборотов что тихо. И вот этот XG самый громкий, хотя по мнению многих это будет тихо, фоновый шум на улице или в квартире его заглушит. Да, пойду завтра заберу platinum pro. Сравню
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.08.2017 Фото: 156
Камрады, всех приветствую. Что хорошего и плохого скажете про блоки Lian Li SX Platinum 1000 и Lian Li Edge 1000 (тоже платиновый)? Интересно мнение тех, кто уже имеет такие блоки!
_________________ Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| LL SX1200P | Phanteks Enthoo Pro II
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.04.2012 Откуда: Москва Фото: 31
белоруС_80 писал(а):
Lian Li SX Platinum 1000
у вентиля плохой подшипник, слышен в открытом стенде на столе, достаточно высокая минимальная скорость вращения. В остальном нареканий нет, в моем экземпляре полностью отсутствует какой-либо писк, что более важно для меня
_________________ Z690 TUF/14700K DELID+LM5.5/4.3/4.9/ALF III 360 PRO/64Gb@4133CL18/MSI RTX4080S/LIANLI SX 1200P/ TT CORE P3 PRO
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.04.2012 Откуда: Москва Фото: 31
Дрофтар писал(а):
Что вы всё плохое ищите в них? Норм бп, а уровень вентилятора всё равно тише чем в ngdp.
ну вентиль дно, объективно. По электронной начинке по обзорам нет нареканий, в в моем пользовании тоже, но у меня большой запас. Жалко, что у производителя такая политика, ставить дешман вертушку в платину, да цена единственный значимый аргумент на рыке, но все ж, будь там тихая вертушка, никто бы не отказался тысячу доплатить, ИМХО. Хотя если блок под столом в корпусе, то слышно его будет только ночью в полной тишине под нагрузкой или при активации при достижении определенной температуры
_________________ Z690 TUF/14700K DELID+LM5.5/4.3/4.9/ALF III 360 PRO/64Gb@4133CL18/MSI RTX4080S/LIANLI SX 1200P/ TT CORE P3 PRO
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.09.2013 Фото: 0
Garik14 писал(а):
Жалко, что у производителя такая политика, ставить дешман вертушку в платину, да цена единственный значимый аргумент на рыке, но все ж, будь там тихая вертушка, никто бы не отказался тысячу доплатить, ИМХО.
Логику изготовителя БП понять несложно. Хоть на 1000 да все-таки дешевле. Юзер всегда ищет подешевле, не желая разбираться засчет чего дешевле. У конкурента хоть на рупь дороже - возьмут где дешевле. Потом будут плеваться, орать на всех форумах, что БП дно, но это будет потом, а сейчас купят более дешевый. Потом купят другой, тихий вентилятор за оверпрайс, будут ставить колхозом, лишая себя гарантии, но сегодня купят более дешевый БП. Маркетологи это понимают, и требуют ставить в БП более дешевый вентилятор. Некоторые изготовители, вроде Сисоника, выпускают альтернативные версии, с вентилятором от НОКТУА, тихие, но очень заметно дороже. Понятно, что эти альтернативы покупают много реже, на них Сисоник не заработает, но "лицо" сохранил:"спецом для богатеньких буратин мы делаем и тихие БП". Сисоник может себе позволить такие финты, а другие, как правило, не могут. ИМХО.
_________________ Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.04.2011 Фото: 104
Взял Iota P850 на пробу (по ттх конфетка совсем), поставил на основной конфиг, провода что-то совсем не очень, коннекторы тоже... я бы даже сказал - хлам, но это в сравнении с корсаром есно. Чисто визуально и по ощущениям свои бабки отбивает с лихвой, но не обольщайтесь это не топ. По эксплуатации время покажет, но я рискнул и поставил на основной конфиг. Кстати порадовали размеры бп, короче чем корсар и для моего основного корпуса эти пару см прям вообще облегчили кабельменеджмент
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.04.2012 Откуда: Москва Фото: 31
Vergoсогласен, тут бизнес и ничего личного, остаётся либо замена на свою вертушку и минус гарантия либо же покупка за оверпрайс, с другой стороны, процы скальпируем теряя гарантию, а стоимость в несколько раз выше, так что великого горя в замене вертушки нет
_________________ Z690 TUF/14700K DELID+LM5.5/4.3/4.9/ALF III 360 PRO/64Gb@4133CL18/MSI RTX4080S/LIANLI SX 1200P/ TT CORE P3 PRO
Сейчас в магазине на 3 буквы на него большая скидка минус 3к, по цене уровнялся с формулой fv-850gm, так что кому интересно рассматривайте, пока самые доступные голдовики с родным 12 пиновым разъёмом.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения