Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать то, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полностью использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делятся входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Simpler в конструкции, обычно менее дорогой. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай, Бийск Фото: 15
Вельд писал(а):
Нагрузка ~400W. Если КПД блока 80% (как Вы полагаете), из сети он заберёт 500W.
не переживайте, я спокоен, кому голову надо включить? для чего прибавили потери в БП 20%? ПО с ИБП показывает потребление ПК+периферия, ему нет разницы какой КПД у каких подключенных устройств.
_________________ чем умнее ИИ, тем глупее человек
Последний раз редактировалось Яков 08.03.2026 13:31, всего редактировалось 1 раз.
Submoderator
Статус: В сети Регистрация: 18.03.2006 Откуда: Мск, Солнцево Фото: 28
Яков писал(а):
ПО с ИБП показывает потребление ПК+периферия
Тут возражений нет. Но про это речи не было. Речь была про другое. Вы заикнулись про некие "КПД 80%" и на мой уточняющий вопрос сказали "речь про КПД БП при определённой нагрузке". Теперь выясняется, что "80%" не относятся к Вашему БП; тогда.. к чему они? Вы эту цифру (80%) с потолка взяли? С неё (ну, и с нагрузки тоже) всё началось...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай, Бийск Фото: 15
Вельд писал(а):
Вы заикнулись про некие "КПД 80%
та йоперный театр.. Вы никак не успокоитесь с этим КПД 20%, у каких-то БП КПД 92-94%, с номинальной нагрузкой. при меньших или бОльших нагрузках КПД >< 90%. предлагаете высчитывать КПД БП с разными нагрузками? есть графики по КПД от производителя.
если так необходимо, считайте, сверяйте. у меня нет желания тратить время на такую мелочность. еще предложите посчитать как это скажется на счетах за электроэнергию...
_________________ чем умнее ИИ, тем глупее человек
Submoderator
Статус: В сети Регистрация: 18.03.2006 Откуда: Мск, Солнцево Фото: 28
Яков писал(а):
Вы никак не успокоитесь с этим КПД 20%
Потому что Вы - в очередной раз - затронули "тонкую материю" и показали как Ваше непонимание, так и нежелание разбираться в теме.
Яков писал(а):
предлагаете высчитывать КПД БП с разными нагрузками?
Если это интересно/необходимо. В данном случае, речь зашла про конкретные 350-400W нагрузки вполне конкретного БП, но.. Предлагаю Вам- в очередной раз - избегать упоминания того, в чём Вы имеете смутное понимание и не можете/не хотите спокойно разбираться.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай, Бийск Фото: 15
Вельд опять прицеп "лишь бы к чему"? я с вашей стороны увидел только то что Вы или не хотите понять, или не понимаете что ПО в ИБП считает нагрузку которая на него пришла, и нет разницы 20% или 16-18% КПД у БП. я привел в пример скрин с замером потребления в ИБП. 60% максимальное, 60% от 670Вт(максимальное у SUA1000i) = 402Вт. минусуем из этого 20Вт на монитор+терминал, = 392Вт. 850Вт-54% = 391Вт. судя по графику
Submoderator
Статус: В сети Регистрация: 18.03.2006 Откуда: Мск, Солнцево Фото: 28
Яков писал(а):
прицеп "лишь бы к чему"?
Вы сказали про "80%"; сначала это было про Ваш БП, вроде.. потом - вроде нет. Возможно, это вообще цифра с потолка; как только проясним - вопрос отпадёт.
Яков писал(а):
ПО в ИБП считает нагрузку которая на него пришла
без возражений
Яков писал(а):
при нагрузке 54%, КПД для YS850 менее 90%
То есть, те самые 80% (оно ведь "..менее 90%"), с которых всё началось, верно?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай, Бийск Фото: 15
Вельд писал(а):
те самые 80% (оно ведь "..менее 90%"), с которых всё началось,
не с этого начиналось, это у Вас начиналось, не у меня. только для выяснения чего я так и не понял, или вы не смогли пояснить. и хватит о том, уже утомило эта беседа ниочем, ищете какие то 3% КПД, никому не нужные, кроме вас.. за сим изволю откланяться.
_________________ чем умнее ИИ, тем глупее человек
Сейчас расскажу. Итак, БП забирает себе ~390W. Если предположить, что Вы правы в том, что при такой нагрузке КПД будет 80%, то.. в нагрузку пойдёт 312W, остальное (78W) - в тепло. Если предположить, что Вы ошиблись (и прав Cybenetics, с его 92%), то.. в нагрузку пойдёт 359W, остальное (31W) - в тепло. Кто из вас прав? Вот в чём вопрос...
Яков писал(а):
ищете какие то 3% КПД
То есть, про "80%" - это Вы ляпнули "от фонаря" ? И просто стесняетесь в этом признаться..
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай, Бийск Фото: 15
Hro писал(а):
Вспомнила бабка, как девкой была
хех... да я не о том что "жалко" или не фартануло, о том что сейчас самые ценники для покупки БП, кто намеревался, планировал, дешевле вряд-ли станут, а вот дороже легко, при том что сейчас происходит в мире..
_________________ чем умнее ИИ, тем глупее человек
Спасибо! Увидел ваш коммент, судя по описанию этот Ocypus Iota P850 очень неплохой бп, как раз такой и искал, что бы от 100в диапазон был, как у старого Чифтека. Если свой не отремонтирую, его и возьму, цена 8700р. относительно доступная за современный мощный б.п.
при такой цене йоты лучше переплатить 300 рублей за pccooler ps850
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай, Бийск Фото: 15
Вельд и далее будем "мериться хвостами" в познаниях математики, физики, электротехники"?
Вельд писал(а):
в нагрузку пойдёт 312W, остальное (78W) - в тепло.
даже если так, общее потребление от этого как то измениться? мне как простому пользователю какая разница сколько ушло в полезную нагрузку, сколько в теплопотери? чего прицепились к данным с сybenetics? ловля кровососущих насекомых с этими +/- 3% КПД. потратьте время уже на что ни-будь более полезное.
iamgreen писал(а):
при такой цене йоты лучше переплатить 300 рублей за pccooler ps850
только как повезет с вентилятором..
_________________ чем умнее ИИ, тем глупее человек
Submoderator
Статус: В сети Регистрация: 18.03.2006 Откуда: Мск, Солнцево Фото: 28
Яков, общее потребление, конечно, не изменится. Но разницу в потерях вполне можно ощутить - 31W греет блок совсем не так, как 78W; странно, что Вы не видите это.. или не хотите видеть. Вот потому я и говорил Вам про "тонкие материи"; стОит Вам туда залезть, как выяснится - не надо было этого делать.. в который раз..
Яков писал(а):
с этими +/- 3% КПД
То есть, 92-80=3? Интересно...
Яков писал(а):
чего прицепились к данным с сybenetics?
Cybenetics провёл тесты этого БП, получил определённые данные, которым.. полагаю, можно доверять и использовать.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай, Бийск Фото: 15
Вельд писал(а):
Cybenetics провёл тесты этого БП
ага, сybenetics провел тесты одного экземпляра, с одними методиками тестирования, я сделал тест в OCCT со своим железками. и теперь буду "ночь не спать, думать : почему же разные резуль-ты"?
Вельд писал(а):
92-80=3? Интересно...
Вам интересно? мне не очень. бац, напряжениев сети смеилось с 230 на 240V, фсё, КПД уже не 93, а 91%, усё. катастрофа.... если нужно, считайте, подсчитывайте сколько %КПД при каком потреблении. я просто пользуюсь БП с некоторым запасом по мощности. и считать % КПД не стану.
_________________ чем умнее ИИ, тем глупее человек
Submoderator
Статус: В сети Регистрация: 18.03.2006 Откуда: Мск, Солнцево Фото: 28
Яков, мне интересен только один момент - откуда Вы взяли 80%? Судя по Вашему настойчивому уклонению от ответа, мое предположение про "цифра просто взята с потолка/ляпнул не подумав, как обычно" не так уж далеко от истины..
Яков писал(а):
напряжениев сети смеилось с 230 на 240V, фсё, КПД уже не 93, а 91%
Я это не исследовал, но.. допустим, рост входного напряжения приводит к снижению КПД БП. На чём основано Ваше утверждение? Если тема Вам не интересна.. Неужели, очередное "с-потолка-взятое" мнение? Очень похоже на то.. Коли так, очередной диалог можно, действительно, завершать.. до следующего раза..
Submoderator
Статус: В сети Регистрация: 18.03.2006 Откуда: Мск, Солнцево Фото: 28
Илья_ писал(а):
чем он лучше?
Я так понимаю, тут про сравнение "Ocypus Iota P750 vs PCCooler YS850"? Если да, то.. второй - OEM Seasonic (первый - OEM Andyson); с этой точки зрения YS850.. не то, чтобы "лучше" - в нём уверенности побольше будет, в первом приближении.
Submoderator
Статус: В сети Регистрация: 18.03.2006 Откуда: Мск, Солнцево Фото: 28
iamgreen, Вы правы - и там, и там вентилятор одного бренда (Hong Hua), но.. они разные: 120мм - в Ocypus'e, 135мм - в PCCooler'e. Да, через полгода любой из них может "затрещать" (либо как-то иначе изменить свою акустику в худшую сторону), но.. судя по многим отзывам (как в этой теме, так и среди "магазинных"), на Ocypus в этом плане меньше нареканий, чем на PCCooler.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения