Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать то, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полно использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делят входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Проще в конструкции, обычно дешевле по сравнению с Full Bridge. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
По данным Cybenetics'а, Ваш БП при нагрузке ~400W (причём, не особо важно, все эти 400W берутся с +12V или имеет место "микс" в том или ином сочетании) обладает КПД 92-94% (а не 80%, как предполагаете Вы).
я тут из-за +/-20Вт буду "хороводы водить"? предлагаете измерить потребление не "софтово"? та я не против, только приобретать ваттметр или умную розетку с ваттметром для доказать Вам что по данным датчика ИБП потребление на 10Вт меньше чем по данным сybenetics'а мне никуда не упало.
Не нужно водить хороводы, достаточно просто принять тот факт, что есть официальные тесты в разы грамотнее, чем ты людей в этом вопросе, которые делают эти тесты не потому что "им не упало", а потому что даже 80% КПД и 90% КПД - это уже разные уровни сертификаций, которые должен пройти БП, чтобы их получить. Если бы это было как ты считаешь "ай да фигу, кому нужны эти ватты и по фиг, что 80%, что 90%", то этим бы компании не заморачивались, чтобы подводить к этим процентам. Поэтому, впредь попрошу чуть ответственнее подходить к этим вопросам. Мы в технической ветке. На пост можешь не отвечать. Просто для сведения.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай, Бийск Фото: 15
James_on писал(а):
бы это было как ты считаешь "ай да фигу, кому нужны эти ватты и по фиг, что 80%, что 90%"
не то чтобы фигу, понимаю что компетентные ресурсы и подсчет % точнее, и прочее. но все это данные для идеальных условий, наверняка со стабилизированными 230V, с правильной синусоидой, без помех во время теста. с реальной сетью 220V не всегда сходиться. если кто считает что КПД всегда 90%+, пусть считает. я считаю с поправкой на помехи в сети 220V. судя по тестам того же сybenetics чем выше сетевое напряжение, тем выше КПД у БП. так вот у нас в сети редко менее 240V, чаще 250+V.
с таким сетевым напряжением мой YS850 по КПД из Gold "превращается" в Titanium? и для чего снова "прицеп" к % КПД? я только показал какое потребление моего профильного ПК, по мониторингу с ИБП. фсё. там же потребление CPU - 116Вт, и GPU - 250Вт. = 366Вт. + нужды МВ, SSD и вентиляторы еще 30-40Вт. на %КПД не по барабану. БП с запасом по мощности, более чем с двукратным. хватило бы и БП в 750Вт. просто таковых с Full Bridge SRC LLC+DC to DC не нашлось.
чтобы вновь не поднималась волна Full-Bridge vs Half-Bridge, скажу сразу, это моя прихоть, хотелка. захотел на платформе Seasonic и только "полный мост".
_________________ чем умнее ИИ, тем глупее человек
Submoderator
Статус: Не в сети Регистрация: 18.03.2006 Откуда: Мск, Солнцево Фото: 29
Яков писал(а):
я считаю с поправкой на помехи в сети 220V
.. и эти помехи, по-Вашему, "роняют" КПД конкретного БП при конкретной более-менее известной нагрузке с 92% до 80%? Интересно..
Яков писал(а):
с таким сетевым напряжением мой YS850 по КПД из Gold "превращается" в Titanium?
Возможно, но маловероятно.
Яков писал(а):
для чего снова "прицеп" к % КПД? я только показал какое потребление моего профильного ПК, по мониторингу с ИБП. фсё
Не всё. Будь так, этого разговора вообще не было бы. Но Вы, кроме потребления, затронули (причём, грубо) тему КПД, и.. получилось то, что получилось. То, что Вы считаете "прицепом", всего лишь замечание/просьба - либо не упоминайте "тонкие материи", либо будьте готовы держать ответ.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай, Бийск Фото: 15
Вельд писал(а):
"роняют" КПД конкретного БП при конкретной более-менее известной нагрузке с 92% до 80%? Интересно..
не пойму чего так вцепились в этот КПД? есть желание дальше дискутировать о % КПД? без меня, я всё сказал то что думаю по данному вопросу, если у кого другое мнение, не оспариваю.
_________________ чем умнее ИИ, тем глупее человек
но.. судя по многим отзывам (как в этой теме, так и среди "магазинных"),
HA1225M12F-Z я такой поменял уже в двух бп от адаты, NGDP gold купил только с третьей попытки, да и то вблизи слышно как шуршит подшипник. через год я думаю он так же пойдет в помойку.
Добавлено спустя 8 минут 29 секунд:
Илья_ писал(а):
чем он лучше? Я решил все же брать блок на 650-570 ампер,
просто таковых с Full Bridge SRC LLC+DC to DC не нашлось.
Юзаю подобный. YS1000 PC cooler
Перед покупкой читал форумы... И относительно часто вижу мнение что хороший PSU позволяет видеокарте тихо работать. Без свиста/шума дросселей.
Наверное в этом есть правда. По крайней мере у меня видео карта только вентиляторами шумит. Нагружал GPU тестом 3DMark DX 12 Time spy на 95 процентов. Хотя конечно шумы от видео карты от экземпляра тоже зависят. Не только от питания.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.07.2012 Откуда: Москва Фото: 5
Всем привет!
Купил по совету с этого форума, новый Блок питания LIAN LI SX 1200P [G9P.SX1200P.W000.RU] белый - вот сегодня запустил первый раз в сборке и .... вплотную к нему, слышано неприятно "стрекотание" его вентиля. Куда можно загрузить файл со звуком и кинуть сюда ссылку или сам файл, что бы спецы и люди в теме послушали и подсказали брак или нет ?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.07.2012 Откуда: Москва Фото: 5
NGC7293 писал(а):
А если не вплотную?
Ну, ситуация такая: БП в корпусе Lian Li Lancool III как известно, ставится сзади внизу. В полной тишине, если сидеть мордой к морде к ПК, а от меня прямо рядом сейчас (пока я тестирую сборку), то БП находится от меня в 50-55 см (даже рулеткой щас измерил) - так вот, если ПК находится в простое и остальная система тихо работает, то на таком растоянии еле-еле слышно, немного раздражающий звук вентиля на БП Когда же система под нагрузкой, вот щас гоняю АИДА троттлинг тест - то на фоне шума других кулеров, конечно БП уже не слышно. Причём замечу, у него есть тумблер для включения и выключения вентиля. В положении "ON" как раз и слышно это "стрекотание" вентилятора, если переключить на "OFF", тогда естественно тишина полная (в АИДА троттлинг тест даже в положении "OFF", вентиль не заводится)
Вот и думаю, стоит ли менять в ДНС по гарантии или не факт что новый (этот тоже новый), будет не такой же или хуже с пищащими дросселями в придачу, т.к. отзывы таковые уже имеются. С другой стороны, в ДНС гарантия на него 10 лет, может есть смысл подождать новых партии через некоторое время и потом заменить, вдруг поставят норм вентили в новых партиях ?
Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:
Garik14 писал(а):
Я сегодня взял версию на 1200 Вт, на мой взгляд у него неплохие гибкие кабели. Но самое главное для меня, отсутствие писка в низкой нагрузке и он оправдал надежды. Также включил пассивный режим вентилятора, но он иногда может включаться на короткое время, чтобы сбросить температуру, подшипник у него отчетливо слышно, судя по сайту 800 оборотов в минималке. У меня открытый стенд на столе, поэтому его заметно. Но при этом в игре, когда видео+проц жрут под 500 Вт, вентиль по большей части вообще отключен, а если и включается, его не слышно совсем за остальными. В стресс тесте ~700 Вт по мониторингу проц+видео, его также не слышно на фоне остального железа. По итогу остался доволен, проблема у него стандартная, как у всех блоков этой ценовой категории это не самый лучший вентилятор, а так платина за чуть больше 13к я считаю норм предложение, ну еще обещанная гарантия в 10 лет.
я так понимаю, у человека похожая картина и слышно именно "подшипник" - как он пишет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.06.2012 Откуда: Москва Фото: 2
от меня прямо рядом сейчас (пока я тестирую сборку)...еле слышно В рабочей обстановке наверное будет иначе стоять и тогда совсем не будет слышно. Думаю не стоит заморачитваться с возвратом, да и развернут скорее всего.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.01.2003 Откуда: Москва Фото: 6
mafiksd писал(а):
лышано неприятно "стрекотание" его вентиля.
Производитель вентилятора hong hua, у них высокий % брака. На моем опыте, из 5 блоков, трещало моторчиком 2. Но если исправен, то неслышно никакого стрекотания совсем и работает бесшумно, самому старому лет 6-7.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.07.2012 Откуда: Москва Фото: 5
Вельд писал(а):
Учитывая сие.. и мнение aleksios.. этим (обращение насчёт замены по гарантии) следует воспользоваться, на мой взгляд; далее - как получится..
да вот сижу и думаю, не факт что замена будет лучше ) Может стоит чуть выждать, и новая партия пойдёт с исправлением косяков, тогда уже обратиться за заменой )
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.01.2003 Откуда: Москва Фото: 6
mafiksd писал(а):
тоже если "впритык" слушать или из далека даже слышно было в корпусе ?
Один очень сильно шумел, сделал возврат в днс. Второй был лучше, только почти впритык слышно, но всё равно шумел, его оставил, в корпусе уже не слышно. Теперь выбираю только с стандартными размерами вентилятора 120/140 чтобы самому менять, если что. Ну и не hong hua, хотя, допустим, seasonic только их ставит на 135мм, но с seasonic везло, там были исправные.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.10.2011 Откуда: Тверь
Подскажите, какой блок питания взять в качестве замены Chiftec APC-650 (мой бп окончательно сдох, восстановить его не удалось) ? Думаю взять 650-750 ватт, хватит и 650. Нашел модели ACK Gold, 750W 80+ Gold за 6790р, NGDP 750W, 80+Gold, ATX 3.1 6756р (чем они отличаются непонятно). Блок питания нужен либо полумодульный как Чифтек, либо полностью модульный. Может есть еще какие нибудь нормальные относительно недорогие бп? Хочу взять что бы не пищали дроссели и что бы он был такой же надежный как старый Чифтек, проработавший 13 лет. Вот еще нашел Блок питания KN750 Gold, 750 Вт за 6073р. Ocypus Iota P750 [Iota-P750-G1FFBK024X-EU] 7400р
P/S заказал KN750 Gold, 750 Вт за 6011р. Гарантия правда хиленькая всего 1 год, но пойдет. Разъемы вроде примерно такие же как на старом Чифтеке, может даже провода от него подойдут.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения