Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полно использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делят входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Проще в конструкции, обычно дешевле по сравнению с Full Bridge. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.08.2017 Фото: 157
Яков писал(а):
продать за сколько? за 6 тыс? сейчас новый YS850 стоит 9-10тыс. так же можно попытаться сдать в СЦ, по гарантии
А я бы продал. Попробовал бы за 7 тыс., потому что есть гарантия еще остаточная. И пусть он служит верой и правдой кому-нибудь другому! А ты возьми себе иной блок, с запасом по мощности и чтоб не горячий был.
_________________ Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| LL SX1200P | Phanteks Enthoo Pro II
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.09.2006 Фото: 143
В чем якобы проблема, что корпус у кого-то в БП более-менее греется? Чем плохо, что производитель озаботился отводить тепло не только через саму плату и радиаторы, но в том числе и через термухи на корпус, с которого оно рассеивается?
_________________ 8700g, lf ii 240, b650e-snow, micron 2x16, rm550x, define mini c
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.09.2013 Фото: 0
NGC7293 писал(а):
Мне сходу не удалось найти обзоров с тепловизором, приведите ссылку, пожалуйста. Заранее спасибо! Мягко говоря, здесь вы напрасно драматизируете, особенно в части паянных соединений.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай, Бийск Фото: 14
белоруС_80 писал(а):
возьми себе иной блок, с запасом по мощности и чтоб не горячий был.
с запасом по мощности? для моих профильных "железок" и в 850Вт избыточен. другой БП конечно вариант, только есть опасения что начнут "верещать" дросселя в GPU, с montech titan gold 750 "верещали".
usr721 писал(а):
В чем якобы проблема, что корпус у кого-то в БП более-менее греется?
никакой проблемы, греется только в пассивном режиме вентилятора. с включенным вентилятором никаких нагревов, только Hong Hua сильно шумный.
Submoderator
Статус: Не в сети Регистрация: 18.03.2006 Откуда: Мск, Солнцево Фото: 29
usr721 писал(а):
Чем плохо, что
Оно, конечно, неплохо.. и, наверно, просчитано, но.. к YS850 это не относится - там односторонний монтаж.. да, ссылка на обзор Seasonic Vertex GX-850, не на YS850, но.. касательно упомянутого аспекта, в этих блоках всё одинаково.
Вы оба отчасти правы. Оба БП Formula GSFX-700 и Corsair SF750 изготовлены OEM Great Wall, почти идентичная схемотехника, но в Corsair компоненты солиднее.
Поэтому корсар и стоит дороже. Есть и платиновая версия PSFX там компоненты ещё лучше, но делаются только от киловаттника, что для вас ни к чему и цена из-за этого ещё выше. Ещё лиан ли можно рассмотреть, тоже делают такие.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай, Бийск Фото: 14
Вельд писал(а):
к YS850 это не относится
относиться.
Вложение:
YS.jpg [ 203.38 КБ | Просмотров: 623 ]
Вложение:
YS еще.jpg [ 263.28 КБ | Просмотров: 623 ]
еще и корпус как радиатор. обратная сторона "печатки" в наиболее горячих зонах к корпусу через термо-прокладки, и судя по расположению это трансформаторы. может быть это только вибро-гасящие прокладки? навряд-ли. скорее двойное назначение, и приглушить шум трансформаторов, и отвод тепла.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.09.2006 Фото: 143
Вельд писал(а):
Оно, конечно, неплохо.. и, наверно, просчитано, но.. к YS850 это не относится - там односторонний монтаж.. да, ссылка на обзор Seasonic Vertex GX-850, не на YS850, но.. касательно упомянутого аспекта, в этих блоках всё одинаково.
Submoderator
Статус: Не в сети Регистрация: 18.03.2006 Откуда: Мск, Солнцево Фото: 29
Яков писал(а):
скорее двойное назначение
Назначение одно - отвод тепла. Сходу замечание есть. На фото явно видно применение не только термопрокладки, но и белого прозрачного пластика (этот, судя по всему, для обеспечения изоляции применён). Если в прозрачном пластике есть вырез под термопрокладку, то.. хорошо; иначе (если термопрокладка тупо налеплена на прозрачный пластик) толку от такого решения чуть больше чем ноль.
Яков писал(а):
судя по расположению это трансформаторы
Ошибаетесь. В YS1200, судя по данным из обзора, применены 2 термопрокладки. Первая расположена под выпрямителем и - поправьте, если ошибаюсь - "ключами" APFC. Вторая - под 12V-мосфетами. Яков, usr721, Ваши картинки из обзоров GX-850/YS850 ? Сомневаюсь.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.09.2006 Фото: 143
Вельд писал(а):
Яков, usr721, Ваши картинки из обзоров GX-850/YS850 ? Сомневаюсь.
Очевидно, что это картинки блоков YS, о которых и идет речь и которые вы сами посмотреть не удосужились.
Вельд писал(а):
На фото явно видно применение не только термопрокладки, но и белого прозрачного пластика (этот, судя по всему, для обеспечения изоляции применён). Если в прозрачном пластике есть вырез под термопрокладку, то.. хорошо; иначе (если термопрокладка тупо налеплена на прозрачный пластик) толку от такого решения чуть больше чем ноль.
На этих же фото явно видно и что термухи местами продавлены элементами от платы, и что в пластике имеются вырезы под термухи.
_________________ 8700g, lf ii 240, b650e-snow, micron 2x16, rm550x, define mini c
Последний раз редактировалось usr721 22.03.2026 10:56, всего редактировалось 2 раз(а).
Submoderator
Статус: Не в сети Регистрация: 18.03.2006 Откуда: Мск, Солнцево Фото: 29
usr721, уточнение - YS1200, похоже. Я допускаю применение термопрокладок в YS1000 и YS1200 - там платы с двусторонним монтажом, но сейчас речь не про это. Мы ведем речь про YS850. Вам есть что сказать про YS850?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.06.2012 Откуда: Москва Фото: 2
Vergo
Спасибо за ссылку. Ресурс не доступен с российских IP по известным причинам. Судя по их обзорам в большинстве БП силовой транс греется до 90°C при 100% нагрузке (правда не понятно, каким образом и в каких условиях они это измеряли) И забавно, что для Seasonic PRIME PX-2200, они эти замеры не приводят (наверное, чтобы не шокировать впечатлительную публику). В любом случае это не рядовой сценарий использования + температура транса <100°C не вызывает его ускоренной деградации. Всё же наиболее часто из строя выходят конденсаторы, силовые транзитсторы и вентиляторы .
А насчет пайки я знаю не понаслышке, а на собственном горьком опыте. В современных БП используются бессвинцовые припои, для соединений на их основе, температура эксплуатации до 150°C без последствий. Ваш пример с отвалом чипов - это BGA, который имеет совсем другие размеры и плотность контактов. Поэтому в современных БП, если это не полупромышленное ноунейм производство, проблем с соединениями нет.
Вельд может пора переименовать тему в "Беседа яши и вельда о YS850" а тему Блоки питания PCCooler снети?
у меня такой же бп, и мне фиолетово какой там кулек, пользуюсь в пассивном режиме! до него был дипкул, тоже с начинкой от сисоник, около 4 лет, пахал в пассиве, и ничего... сейчас у нового владельца работает есть гарантия, и пока она есть, обанкротится днс, или юр.лицо сменит название, мне тоже фиолетово, здесь и сейчас, гарантия есть! а думать о том, вот завтра днс закроется, и что будешь делать с гарантией? буду думать завтра! и бп сейчас не такие дорогие, это не ссд, и не видяхи...
Submoderator
Статус: Не в сети Регистрация: 18.03.2006 Откуда: Мск, Солнцево Фото: 29
MadMaxx писал(а):
Беседа яши и вельда о YS850
Ошибочное впечатление; достаточно посмотреть 15-20 страниц темы, чтобы это увидеть. Да, время от времени Яков затрагивает тот или иной аспект своего YS850, и мы это обсуждаем. Вот Вы как раз в такой момент сюда заглянули; совпадение просто. Но, в общем-то, замечание Ваше справедливое; не надо ничего сносить-переименовывать, достаточно убедить Якова в переносе дискуссии - когда появится очередной вопрос по YS850 - в соответствующую тему. У Вас YS850? Я так понял, Вас его работа устраивает, никаких проблем нет; хорошо. Спасибо за информацию!
NGC7293 писал(а):
наиболее часто из строя выходят конденсаторы
тут очень важное уточнение пропущено, на мой взгляд - "низковольтные/вторичные конденсаторы".
Есть может информация, Thermaltake Toughpower Grand RGB 850W нормально работает с картами RTX 3ххх серии или зависит от года производства ? Нашел здесь поиском сообщение что в ребут уходит как и на старых Сисониках (в моем случае )
P.S. По Thermaltake Toughpower Grand RGB 850W вопрос закрыт, брать его не буду.
Вопрос по блоку из рекомендуемых - Seasonic PRIME SSR-850TD (TR) 850W 80 PLUS Titanium На нем RTX 3080 должна нормально работать, или опять таки, имеет значение год выпуска БП ?
_________________ i7/9 GTX1080 2x16GB
Последний раз редактировалось teasnap 23.03.2026 19:25, всего редактировалось 1 раз.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения