Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать то, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полно использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делят входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Проще в конструкции, обычно дешевле по сравнению с Full Bridge. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.02.2014 Откуда: Петербург Фото: 43
XPG Fusion 1600, и ган и планарный трансформатор, бп делает Дельта для XPG. Уже около года пользуюсь таким: тихий, холодный, настроил под себя кривую вертушки. Напряжения стабильные. За эти деньги, в плане технологий, альтернативы нет.
_________________ Относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе.
Последний раз редактировалось EC1840 11.04.2026 14:56, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.09.2013 Фото: 0
Яков писал(а):
пока встречал "пиар" о GAN-транзисторах только в Asus ROG Strix.
Да, они там есть. Только это тот самый странный БП на полумосте, который сжег квартиру у китайца. Как говорится, две очень большие разницы - Asus ROG Strix (OEM Great Wall) и XPG Fusion (OEM Delta).
_________________ Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай, Бийск Фото: 15
Vergo писал(а):
который сжег квартиру у китайца.
про пожар в квартире уже был разговор, доподлинно неизвестна причина возгорания, я не "дознаватель китайской пожарной инспекции", но предположу - если бы в БП, вероятнее всего и погасло бы внутри корпуса самого БП, чтобы вышло наружу, то есть внутрь системного блока верится с трудом. возможно кабель питания, вилка С13 была вставлена не до упора, или кабель с дефектной вилкой, плохой контакт, искрение, или нагрев и случилось то что случилось.
то что Half-Bridge, уже опасаюсь здесь обсуждать. нарушение локального правила темы №4..
_________________ чем умнее ИИ, тем глупее человек
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.02.2014 Откуда: Петербург Фото: 43
Не в обиду, но все помешались, имхо, на асус и "рог". Если у асуса был бы свой отдел по разработке(не говоря про производственный цикл) блоков питания, тогда можно было сравнивать, а они банально заказывают средний ширпотреб на стороне и лепят свой раскрученный лейбл, вот и всё их участие в "разработке" и "производстве" бп.
_________________ Относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе.
Submoderator
Статус: Не в сети Регистрация: 18.03.2006 Откуда: Мск, Солнцево Фото: 29
Яков писал(а):
нарушение локального правила темы №4..
заключается в необоснованном утверждении о наличии превосходства/недостатка той или иной технологии. Применительно к продолжаемой - несмотря на мою просьбу - теме это.. обвинение/подозрение технологии (!) в том, что она есть причина того, что случилось у человека; не будем этого делать, ок, Vergo ? О самих технологиях говорить, безусловно, можно.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.09.2013 Фото: 0
Вельд писал(а):
Применительно к продолжаемой - несмотря на мою просьбу - теме это.. обвинение/подозрение технологии (!) в том, что она есть причина того, что случилось у человека; не будем этого делать, ок, Vergo ?
Обвинение не принимается. У меня нигде нет про то, что полумост стал причиной возгорания. Только про то, что странно видеть в элитном "платиновом" БП такую топологию. Данный БП битком набит новыми технологиями, однако вышло так, что они не спасли ПК китайца от полного выжигания. Реально надежный БП должен был уйти в защиту мгновенно, и спасти хотя бы часть ПК от выгорания. Но выгорело буквально все, до последней мелочи. В скобках замечу, что случай действительно странный, много непонятного. Общее впечатление, что вспыхнуло сразу все, как будто было полито бензином.
_________________ Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.
Submoderator
Статус: Не в сети Регистрация: 18.03.2006 Откуда: Мск, Солнцево Фото: 29
Vergo писал(а):
странно видеть в элитном "платиновом" БП такую топологию
Если такая топология в таком БП 1) работает и 2) обеспечивает заявленный вендором КПД (и, стало быть, сертификат), то.. ничего странного.
Vergo писал(а):
как будто было полито бензином
Вполне вариант, кстати, но.. на нём хайпа не срубить. Поэтому человек преподнёс свое несчастье таким образом... В общем, одни предположения, которые нет смысла обсуждать, повторяю.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.07.2014 Фото: 0
EC1840 писал(а):
Если у асуса был бы свой отдел по разработке
Ты тоже написал очень предвзятый пост. Не фанат Асуса, если что. Допустим, есть платформа, ее, естественно, можно модернизировать. Как в плюс, так и в минус. Одни просят: сделайте подешевле. Другие хотят получше. В итоге получаются родственники, но не идентичные продукты. И что-то мне подсказывает, что некоторые фирмы пойдут на все ради большей прибыли (не в обиду фанатам "Первого игруна", ПиСиКулера и прочего ширпотреба). В доказательство просто приведу несоответствие здешних "норм" к воздушному потоку и нытья по поводу "змеевиков" в другой ветке. Хотя сделать гриль и настроить вентиль нормально - пара пустяков для инженеров. Если они там вообще есть...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.02.2014 Откуда: Петербург Фото: 43
wwr222 со многим согласен. Объяснюсь. Знаком с продукцией Асуса не понаслышке, помню, как они завоёвывали рынок ПК начиная со второй половины девяностых, и поначалу у них было очень даже годное железо, можно сказать топ, именно в те времена Асус зарекомендовал себя как производитель качественного и безглючного железа, олды помнят. Многим знакомым первый компьютер знакомые компьютерщики старались собрать на качественном железе, и Асус на то время был в приоритете. Отсюда и пошла добрая молва об Асусе. Но время идёт и всё меняется, и как ты правильно сказал: капитализм делает своё дело - компании стараются извлекать максимальную прибыль. В это "дерьмо" вступил и Асус, они просто стали продавать своё имя за бабки, заказывая железо на стороне, не особо заморачиваясь за качество и технологии, а потому что у них огромный оборот!, и если они где то облажаются, ничего страшного, оборот, реклама, имя - сгладят коcяки. А тогда, когда всё начиналось, юзеров было не так много, все были привередливые и неплохо разбирались в железе, поэтому всем конторам приходилось изворачиваться и делать хорошо чтобы зарекомендовать себя, у Асуса получилось. У меня были от них и матери, и видео, я не жаловался, всё их железо нравилось и устраивало как работает, но я считаю что к концу нулевых они зажрались, как например Интел, к тому времени на рынке уже появились другие конторы, предлагающие аналогичное железо не хуже а где то даже интересней и за меньшие деньги чем у Асуса. Как итог: не стоит зацикливаться на именах, т.е. брэндах, благо сейчас выбор железа намного больше, к тому же в сети можно заочно и детально ознакомиться с любой продукцией.
_________________ Относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.12.2008 Откуда: Default City
EC1840 Все верно, Асус - классический пример изречения "сначала ты работаешь на имя, потом имя работает на тебя". Сегодня от Асуса осталось только имя, за которое они просят переплатить по сравнению с остальными брендами просто потому, что это Асус.
_________________ Человек человеку волк, а зомби зомби зомби S3 Trio64V+>TNT2 M64>2Ti>Ti4200>6600GT>7900GT>HD4850>460>660>970>3070>5070Ti
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай, Бийск Фото: 15
Vergo писал(а):
не спасли ПК китайца от полного выжигания
да, "в эту темную ночь никто не мог ему помочь". может хватит уже? есть стоны в сети что у кого-то еще Asus ROG Strix сгорел, загорелся, стал причиной пожара?
_________________ чем умнее ИИ, тем глупее человек
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.07.2007 Откуда: Москва
Приветствую всех участников форума!! Всех с праздником Христос Воскрес!!!) Имею на данный момент видяху rtx 4090 с блоком питания Thermaltake Toughpower iRGB Plus 1200W с платиновым сертификатом Но это АТХ 2.0 и видяха подключена через переходник Возможно моразм, но нужен совет стоит ли переходить на блок АТХ 3.0 или 3.1 ? С деньгами у меня проблем нет, просто вопроси имет ли смысл ? Спасибо!!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.07.2007 Откуда: г.Новокузнецк Фото: 0
mendex55 писал(а):
Но это АТХ 2.0 и видяха подключена через переходник
Он не может быть ATX 2.0, там что-то типа ATX 2.3. И нету смысла если всё работает без проблем. И особенно бессмысленно если попытаться взять бп на вырост или будущее. Так как в будущем могут уйти или доработать неудачной разъём 12vhpwr. И тогда бп опять тыква и менять.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения