Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Kyle Reeze А Вас предупреждали, что пищать может любой БП любого производителя (спасает только манибэк) и гарантии не давали. Более того, один и тот же БП может пищать с одной конфигурацией и не пищать с другой. Кстати, и с блоками Seasonic та же история. Здесь многие брали Corsair RM, и пока до Вас на писк жаловался дай бог что 1 человек (почитайте тему). Только почему-то я уверен в том, что пищит у Вас не БП, а дроссели на материнке или видеокарте.
Kyle Reeze писал(а):
Более того, накатаю ка я на него жалобу руководству сайта
"Если Вы не отзоветесь, мы напишем в Спортлото" (с).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
hatul' писал(а):
оказалось , что у меня всего 4 линии на 12в
1) Они виртуальные (иначе под ними не было бы одного общего ограничения на всю шину 12В). 2) На старте системы нет нагрузки ни на процессор, ни на видеокарты (разве что раскручивающиеся шпиндели винчестеров дают нагрузку, только чтобы перегрузить 768 Вт, нужно порядка 30 одновременно стартующих винчестеров). Проблема точно не в нехватке мощности. Смотрите, не закоротили ли Вы чего при последней перестановке девайсов.
За свои деньги нормальный БП. Но явно не под Ваши задачи (двукратный перебор по мощности, средняя шумность). Давайте сразу ссылку на прайс-лист магазина, а то долго будем гадать, что Вам доступно.
На самом деле шумность особой проблемы не представляет, т.к. вокруг шумящих приборов и так немало...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.07.2011 Фото: 60
В защиту Мастера. Куплен Corsair RM 450. Никаких призвуков и писков. А у товарища явно что-то с другим железом. Кстати, комп этот у меня больше под музыку, при смене БП на корсар звук улучшился очень сильно (аж жуть!). Как то так.
Но, плиз, дайте ещё варианты (там я не первый раз покупаю, в итоге может быть так, что приходится ждать дней по 10, т.к. в наличии товара нет и они сами заказывают где-то, бывало так, что и по истечении 10 дней товар так и не поступал, они отписывались, извинялись и просили заменить на что-то другое. Кстати этот блок тоже у них под заказ).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.04.2010 Откуда: Питер Фото: 6
Подпорчу статистику по Корсарам три RM (550 и 650) - работают без вопросов. А вот CX430 - помер, проработав чуть больше месяца. (несколько раз были проблемы с включением, а потом совсем крякнулся)
Звуков посторонних ни один не издавал, писков свистов нет. RM550 стоит у знакомого сайлентфрика, поставил ему взамен Сисоника, который со временем стал тоненько "петь" (я впрочем ничего не услышал, при проверке, а вот товарищ жаловался, что в темноте пящит)) Жалоб нет
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.01.2014 Откуда: Кузбасс Фото: 0
Mihass1978 писал(а):
у товарища явно что-то с другим железом.
Вполне может быть. Пользуюсь данным экземпляром с 18 апреля - абсолютно никаких шумов в БП не замечено. Ни в простое ни в нагрузке. Разве что щелчки реле при включении и выключении компьютера. При тесте бенчмарками, заметил чуть слышный стрёкот дросселей на видеокарте. Раньше этого не замечал, т.к. стоял блок питания CX750M, который тоже трещал и тарахтел под нагрузкой. Kyle Reeze у Вас возможно пищат дросселя видеокарты. Попробуйте вытащить её и загрузиться на видеоядре процессора.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.02.2014 Откуда: Норильск
Master2007 писал(а):
и даже в наличии для заказа.
на CU статус "доступен в течении 1-2 рабочих дней" можно перевести как "ожиданием поступление товара от поставщика", обычно это и есть 1-2 дня, за редким исключением может выйти дольше, но тогда об этом и сообщают сам щас жду оттуда RM650, посмотрим будет ли он пищать как сейчас термалтейковский при низкой нагрузке на ВК
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.04.2010 Откуда: Питер Фото: 6
Kyle Reeze писал(а):
Предлагаю закончить заниматься скрытой рекламой продукции Corsair.
В таком случае, тут постоянно меняется "спонсор", то OCZ, то Seasonic, то Chieftec, то еще какой Enhance... Причем обычно советуют конкретную модификацию\серию оных (не рекомендуя другие) Вам не показалось это странным?
Master2007 писал(а):
... а в тишине сверкает
Весь мозг жалобами вынес, пока все-же вытащил меня, поменять ему блок, на редкость нудный тип =))
Master2007 Хочу заменить High Power 500W 2008 года на Corsair RM450 для решения в последнее время аналогичной проблемы - http://otvety.google.ru/otvety/thread?t ... 5446203fd0 - нужен и как дополнительный выдув над кулером проца Noctua NH-L12, где оставлен перевернутый 90 мм, а 120 перенесен вместо родного High Power, больше вентилей нет. i3 3225 без видеокарты, Juli@, самая большая нагрузка иногда в перекодировании видео, Fan Xpert 650 об. - стабильно 40 град проца и 38 матери. 5 и 12 вольт тоже показывает стабильно 5,1 и 12,3... Если в замене есть действительно необходимость, то возможно ли переставить в нем его вентиль 135 мм на 120 мм от Noctua NH-L12? а может и не стоит родной менять, на 650 об. будет и так тихо... Возможен легко и другой тихий БП с отстегивающимися кабелями, неважно, плохой не посоветуете, но очень желательно из Юлмарта или Ситилинка. Какова вообще на ваш взгляд вероятность данной проблемы в БП?..
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Kyle Reeze писал(а):
Предлагаю закончить заниматься скрытой рекламой продукции Corsair.
Еще раз повторяю, что я не имею отношения ни к какому бренду, и мне никто не платит за то, что я продвигал конкретно Corsair или кого-то еще. Более того, мне известно о сериях БП Corsair с повышенным кол-вом жалоб на посторонние звуки, о чем я не раз предупреждал в данной теме (это серии GS, TX и HX в последних ревизиях, а также AX, основанные на платформах Seasonic KM. Серии CS и RM сюда не входят). А также то, что откровенное вранье и домыслы я буду вырезать из данной ветки. Правила конференции, п. 3.1. Запрещается: Давать какие-либо советы без знаний предмета и размещать заведомо ложную информацию. П. 3.19. Запрещается: Создание или поддержание провокационных тем и сообщений, разжигающих конфликты на конференции или вводящих в заблуждение ее участников.
Последний раз редактировалось Master2007 16.05.2014 12:32, всего редактировалось 3 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
conus писал(а):
Какова вообще на ваш взгляд вероятность данной проблемы в БП?..
Не более 0.01%. Нехватка мощности проявляется либо в отключениях (уходе в защиту), либо в BSoD с перезагрузкой (когда проседают напряжения). Зависания - это в основном софтовые проблемы.
Можно так - http://www.computeruniverse.ru/products ... tx-2-3.asp , тоже достаточно качественный вариант. Про RM650 и RM550 (хватит и последнего) уже говорили - http://www.computeruniverse.ru/products ... 0-watt.asp , http://www.computeruniverse.ru/products ... 0-watt.asp (жалобы на писк можно найти для любого интересующего Вас БП, и кстати, поэтому не упоминаю Seasonic типа http://www.computeruniverse.ru/products ... 0-watt.asp , на который жалоб больше обычного, хотя если с посторонними звуками повезет, это будет вариант никак не хуже Super Flower. Будь это обычный магазин-склад, куда можно прийти ногами и поменять в крайнем случае - можно было бы рискнуть, но с интернет-магазином так не получится.) Можно Platimax - http://www.computeruniverse.ru/products ... atimax.asp (в России цена на него слишком завышена, из-за чего не пользуется спросом).
Благодарствую!
Kyle Reeze писал(а):
на CU статус "доступен в течении 1-2 рабочих дней" можно перевести как "ожиданием поступление товара от поставщика", обычно это и есть 1-2 дня, за редким исключением может выйти дольше, но тогда об этом и сообщают сам щас жду оттуда RM650, посмотрим будет ли он пищать как сейчас термалтейковский при низкой нагрузке на ВК
Чаще да, чем нет, но у меня был случай, когда заказанный процессорный кулер и ещё что-то из компонентов так и не появились даже после 10-12 дней, после чего CU мне предложил произвести замену на что-то аналогичное. Учитывая, что заказывали мы втроём с друзьями и доставку делили между собой пропорционально стоимости компонентов, то я тормозил отправку заказа других людей, чем их очень злил Так что теперь осторожничаю )) А так да, обычно в течении 3-4 дней у них появляется нужное.
Честно говоря, по прочтению данного форума, несколько удивлён особыми требованиям у собравшихся к тихому б/п. Безусловно, тишина нужна всем, но друзья, имхо процессорный башенный кулер миддл-энд сегмента (те-же Skutche Mugen, Zalman Performa и т.д.) вместе с кулером игровых карт перекрывают звук любого тихого блока питания. Или у всех тут стоит водянка, с вынесенными на балкон радиатором и помпой? И даже если так, то от обдува 20см вентилятором жёстких дисков, я никогда не откажусь, т.к. охлаждение HDD считаю весьма важным с т.з. продления их жизни, и суть тут не в самом железе, а в том что оно в себе содержит. Терять террабайты весьма ценной инфы никому бы не хотелось, не так-ли? Имхо, тихий б/п не может рассматриваться взятым отдельно, а учитывая тепловыделение современных компонентов, и необходимый для этого охлад всего и вся, придираться к отсутствию абсолютной тишины только у блока питания не считаю логичным. Всё имхо, конечно
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения