Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 12597 • Страница 272 из 630<  1 ... 269  270  271  272  273  274  275 ... 630  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2003
Откуда: UKR@ODESSA
Тема для выбора и обсуждения источников бесперебойного питания - ИБП (Uninterruptible Power Supply - UPS).

Важно:
Прежде, чем задать вопрос, читаем F.A.Q.!

Также воспользуйтесь поиском по теме и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц - возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в F.A.Q., в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.

При формулировании вопроса о выборе ИБП:
1. Укажите назначение ИБП (просто дать корректно завершить работу / дать поработать какое-то время / исправить некондиционное сетевое напряжение без перехода на АКБ (режим генератора/стабилизации) / другое).
2. Заполните профиль или укажите защищаемое оборудование (особенно тип, мощность или марку БП).
3. Укажите качество электроснабжения (завышенное/заниженное напряжение в сети, часто/редко пропадает, надолго/кратковременно и т. д.)
4. Укажите дополнительные пожелания (возможность управления ПК, защита телефонной линии/сети, тип и число розеток и т. п.)
5. Предоставьте список магазинов, где будете покупать, и предполагаемый список моделей в них.
6. Озвучьте бюджет (верхнюю границу стоимости).

Список полезных тем:
Статистика по UPS - статистика использования, отзывы о работе и совместимости с различными типами БП.
Доработка ИБП - доработка ИБП своими силами (замена вентиляторов, увеличение мощности ИБП и т. д.)
ИБП (UPS). Решение проблем и вопросы по эксплуатации источников бесперебойного питания - вопросы по эксплуатации (калибровка, настройка, выбор и замена АКБ и т. д.)

Конфигураторы (годятся только для очень прикидочных расчетов. Для более точных - используйте калькуляторы из F.A.Q.):
Утилита выбора ИБП от APC (by Schneider Electric)
UPS Selector от Eaton
Конфигуратор ИБП от Eaton

В связи с повальным ухудшением качества новых ИБП и тотальным засилием одних и тех же китайских клонов под различными брендами и нежеланием платить за хорошие новые ИБП рекомендуется рассмотреть вопрос покупки брендового б/у ИБП известных фирм (APC, Eaton и т. д.)
Как проверить б/у ИБП
Без нагрузки:
1. Подключаем к сети и включаем; обычно ИБП должен пройти проверку АКБ и инвертора и перейти на сеть (не у всех).
2. Выполняем self-test (самопроверка; есть не у всех моделей); для этого нажимаем и удерживаем кнопку "включение" при уже включенном ИБП - проверка обычно немного обширней, чем п. 1
3. Выдергиваем провод питания ИБП; ИБП должен перейти на работу от АКБ. Можно изобразить "неконтакт" (подергать провод питания несколько раз, отключив/включив таким образом сетевое питание); ИБП должен корректно отрабатывать пропадания.
4. Проверяем "холодный старт" ИБП (включение ИБП без сети, от АКБ); для этого надо нажать и удерживать кнопку "включение" при отключенном от сети ИБП (есть не у всех моделей).
5. Проверяем связь с ПК (сам ПК при этом совершенно необязательно запитывать от этого ИБП; достаточно интерфейсного кабеля).
6. Проверяем правильное завершение работы ПК по команде от ИБП (разряжаем до порога отключения и смотрим).
7. Желательно также проверить выходное напряжение ИБП при его работе от АКБ (но это если скилл имеется и навыки обращения с вольтметром).

Для проверки АКБ:
1. Смотрим дату выпуска АКБ или хотя бы дату отлива корпуса АКБ (гуглить в интернете по каждому конкретному производителю).
2. Смотрим, насколько показания индикаторов/софтины отличаются от предполагаемой нагрузки (лучше лампа или что-то, мощность чего можно оценить).
3. Желательно проверить, насколько падает показание остатка АКБ со временем по мощности и емкости АКБ. Считаем приближенно так - суммируем емкость всех АКБ в ИБП, умножаем ее на напряжение одной батареи (обычно это 12В, но бывают и другие варианты, типа 6+6В и т. п.), полученное значение делим на 3. Это будут суммарные Вт*ч, которые надо разделить на мощность нагрузки, чтобы получить время работы в часах, для минут результат умножьте на 60. Пример: в ИБП 2 АКБ по 7Ач на 12В каждая, получаем (7+7)*12/3=56Вт*ч. При мощности нагрузки в 200Вт батарей хватит условно на 0,28ч или 17 минут. Соответственно за половину этого времени индикация должна показать половину заряда, то есть хотя бы примерно соответствовать. Это всё для новых АКБ, старые могут быть в 2-3 раза хуже и резко скинуть заряд, плюс правильность индикации зависит о своевременности и правильности проведения калибровки ИБП.
Немного о связке ИБП+БП с APFC.
Если кто-то желает добавить что-либо - пишите в ЛС куратору темы.


ursus - запрет на сообщения перманентно.


Последний раз редактировалось Хитрый John 21.12.2017 20:33, всего редактировалось 19 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.08.2010
AlarmZone13 писал(а):
Привет. Присматриваю к ИБП Tuncmatik Lite 1500 VA http://www.tuncmatik.com/?page=/ru/tec/ ... 00-va.html Что думаете? Добротный ИБП?

Интерфейс морды прямо как у моего Ippon'а.

_________________
STRIX X99; i7-6800K; Enermax Liqmax II 240; 16Gb DDR4 2133Mhz; GV-N770WF3-4GD; Antec EA-650 Green


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.10.2009
Откуда: Москва
Может кто встречался с продукцией таких производителей:

(линейно-интерактивные)
ИБП RIELLO DVT 1100, EAST-LANCHES серия EA200 1000 ВА / 600 Вт (EA210HN)
(с двойным преобразованием)
EAST EA900 LCDS 1000ВА / 700Вт, Lanches EA910 (II) LCDS 1000ВА / 800Вт, Eaton EX 1000 (68181)

Помню в теме упоминали про онлайн от GE, не подскажите какая конкретно была модель с относительно щадящим режимом работы охлаждения?

_________________
Solitary Experiments ©


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.10.2009
Откуда: Москва
Из того что есть в продаже в известных магазинах столицы я выбрал только 2 модели ИБП:

линейно-интерактивный: TRIPPLITE SmartPro SMX1500SLT, 1500ВA (синус на выходе)
двойного-преобразования: EATON EX 1000, 1000ВA

Если есть владельцы указанных моделей, рад буду услышать отзывы и комментарии об их работе.
Справедливо, что у EATON одно из лучших ПО для настройки и мониторинга, лучше аналогов от APC?

_________________
Solitary Experiments ©


 

Submoderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2006
Откуда: Мск, Солнцево
Фото: 9
PSYDRUGS писал(а):
Справедливо, что у EATON одно из лучших ПО для настройки и мониторинга, лучше аналогов от APC?
Да, справедливо.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.08.2008
Откуда: Простоквашино
Фото: 7
Ippon Smart Winner 1000. Как и чем откалибровать батареи?
Метод полная зарядка-разрядка не помогает. ИБП шлет компу сигнал об низком заряде уже через минут 10-15 и об этом же свидетелствует индикатор на морде ИБП (мигает одно деление и частый писк). На самом деле, ИБП держит комп аж под 50 минут.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2011
Откуда: Moscow
Аффторитет писал(а):
Как и чем откалибровать батареи?

1) Через родное ПО пробовать (или поддерживаемое) - должен быть пункт, что-то типа "Runtime Calibration" (выполнение калибровки). На это может уйти какое-то время, при исправном ИБП и нормальных АКБ все должно пройти гладко (без отключения нагрузки), да и нагрузить ИБП надо не менее 30%. У вас константа сбилась по всей видимости - ИБП производит расчет по данным от старой батареи, в процессе удачной калибровки она сама поправится.

2) Можно поправить константу и в ручную, но это терминальные команды, вам надо специализированные форумы по Смартам от Ippon'ов шерстить, ну и представление по этому поводу определенное должно быть, поэтому первый вариант предпочтительней будет. Это у АРС все разжеванно и по полочкам разложенно давно (с соответствующими руководствами и инструкциями).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.11.2008
Откуда: Минск
Хочу взять для своего конфига http://catalog.onliner.by/fsp/vesta_2000/
советуют 2й вариант из
http://catalog.onliner.by/compare/skp10 ... 1500eilcd/

я склоняюсь к 3му или к 1му

p.s. 1 было два таких http://catalog.onliner.by/powercom/bnt600a/
один повредился (ваза сверху упала и не вкл - микросхема наверное повредилась) - выбросил, на 3й день после этого сдох 2й - накрылась батарея и 1й я выбросил - там батарея "живая" был - хотя покупались оба 12.12.2008 - ХЕЗ какая там уже батарея

p.s. 2 ИБП был для моего конфига слабый - поэтому при пропадании света в игре World of Tanks ПК откл и ИБП тоже (странно НО в игре World of Warplanes такого не было)

ЧТО выбрать до 200$ чтобы минут 5-10 в танках продержалось - чтобы бой закончить или на крайняк нажать alt+f4 выйти и не париться что ПК выкл

Добавлено спустя 6 минут 35 секунд:
Еще есть вопрос об этом
""
Q: Почему нельзя подключать к UPS сетевой фильтр?
A: Лучше подключить обычный удлинитель – не все СФ нормально переваривают аппроксимированную синусоиду. Да, и помните, что СФ не может сделать из аппроксимированной синусоиды чистую. Если он будет ОЧЕНЬ хорошим, он сможет лишь немного сгладить прямоугольники, но не более того.

я брал на рынке самый дешевыё удлинитель чтобы иметь возможность подклюбчить к своему ИБП примерно с таким разъемом http://www.nix.ru/autocatalog/surge_pro ... _large.jpg

это и есть сетевой фильтр? просто я не видел в природе обычный удлинитель без предохранителя чтобы был без обычной вилки только с таким разъемом подключения http://www.nix.ru/autocatalog/surge_pro ... _large.jpg

_________________
https://radikal.host/i/lneyCQ
https://radikal.host/i/oMWPoz
https://radikal.host/i/onKKkW
https://radikal.host/i/9ZUyGK
https://radikal.host/i/9HMV4e


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2011
Откуда: Moscow
olob Ну вам же уже говорили, что предпочтительней будет)) Не, это дело конечно ваше - вам же пользоваться, но и рекомендации от балды не берутся: есть обзоры, тесты, статистика в конце концов, да и любая техника (в данном случаи ИБП) будет лучше от производителя, который конкретно ею (опять-таки, в данном случаи ИБП) занимается. У FSP - конек БП, а ИБП - это так, проба пера, никакого развития там нет, а просто изменения интерфейса (рюшечки-дисплейчики).

CyberPower Intelligent LCD 1350E Black - модель хорошо себя зарекомендовавшая в цене/качество, с удобными настройками, вменяемым ПО. Просто за рубежом больше распространены, а у нас только Powercom, да Ippon - наше все)). Но ниже данной серии от CyberPower, брать не рекомендовал бы - там уже бюджетность по качеству идет (а-ля FSP :D ).

Powercom Smart King PRO SKP-1000A - этот тоже неплохой, основное достоинство - чистая синусоида на выходе по приемлимой цене, безвентиляторный.
Цитата:
Еще есть вопрос об этом

Ну про фильтр, вы из FAQ уже прочли. Также не рекомендуется подключать фильтр перед ИБП - это может влиять на работу AVR и как следствие более быстрый износ реле. Да и вообще, дополнительные фильтры для ИБП - это просто лишний баласт, все необходимые фильтрующие элементы, и так присутствуют в ИБП. А ваш дешевый, с разъемом IEC-320 C14 - скорей всего безобидный, не более чем удлинитель, только с предохранителем от перегрузки по току.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.11.2008
Откуда: Минск
СПС за ответ!
http://catalog.onliner.by/cyberpower/cp1350eavrlcd/ - вроде неплох и все устройства что у меня есть = их 6 штук могут подключиться к ИБП, но тока 3 из них поддерживают резервное питание и увы, нету тут холодного старта как в http://catalog.onliner.by/powercom/skp1000a/
смущает вот это
Защита линий связи Да телефон (RJ-11), локальная сеть (RJ-45)

а разъемов тока два = вход-выход - по идее должно быть четыре - может либо ТО либо ТО но вроде сетевой разъем и тел разъем отличаются по размеру!

мне больше нравиться модель http://catalog.onliner.by/cyberpower/value1500eilcd/ ДА и по характеристикам будет лучше чем http://catalog.onliner.by/cyberpower/cp1350eavrlcd/
и смущает что модель http://catalog.onliner.by/powercom/skp1000a/ стоит дороже и меньше аж 300 ватт
в чем подвох? в чистой синусоиде? а смысл в ней?

_________________
https://radikal.host/i/lneyCQ
https://radikal.host/i/oMWPoz
https://radikal.host/i/onKKkW
https://radikal.host/i/9ZUyGK
https://radikal.host/i/9HMV4e


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2011
Откуда: Moscow
olob писал(а):
мне больше нравиться модель http://catalog.onliner.by/cyberpower/value1500eilcd/

Они, кстати бывают как с компьютерными, так и с обычными евророзетками, отличия в буквенных префиксах:
VALUE1500ELCD - ELCD (евророзетки)
VALUE1500EILCD - EILCD (комп. разъем)
Разъемы RJ-11 и RJ-45 совмещены, т.е. или то, или это. По размеру-то они отличаются, только каждый штекер встает в свой паз.

У америкосов, CyberPower достаточно популярны, ну по крайней мере для домашнего применения, многие берут как альтернативу АРС: тыц и тыц, хотя и более продвинутые модели тоже ничего: тыц
Цитата:
в чем подвох? в чистой синусоиде? а смысл в ней?

В оной самой. Дает наилучшую совместимость с различными (по типу) БП, более лояльна к переходным процессам (тому же APFC, запасу по мощности). Для импульсных БП (того же компа) не так принципиальна - достаточно ИБП с аппроксимацией, но с необходимым запасом, больше актуальна для индуктивной нагрузки (трансформаторных БП), которая порой чувствительна к форме входного сигнала.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.11.2008
Откуда: Минск
СПС!
1. Я больше сколняюсь к модели http://catalog.onliner.by/powercom/skp1000a/ - может потому что у меня был ИБП этой фирмы?
2. На пред ИБП в 380 Вт при откл света в игре World of Tanks ПК отключался и ИБП тоже (но в игре World of Warplanes такого НЕ было - странно) - хватит ли мощи http://catalog.onliner.by/powercom/skp1000a/ в 600Вт если 380Вт НЕ хватало (при игре потребляет более 380Вт или дело в другом?)
3. про защиту тел линии и сетевой: - нужно ли это делать - что лушче сеть или тел?
4. CP читал отзывы что там он не точно показываешт что-то - щас не могу найти - потерял - там бы процитировал
5. http://www.migom.by/compare/?pid=52727+63488+52736 /нумерация слева направа/ у меня был №3 - хочу брать №2, но ценник у №1 меньше и иощность одинакова - но в 3 и 1 = ступенчатая аппроксимация синусоиды А в №2 синусоида (врядли чистая !!!) - наскока оправдана разницы в цене? я сколоняюсь к №2 но жаба душит - а будет ли разницы И что если опять в игре ПК и ИБП тупо отключаться и смысл тот в переплате? время работы аж в 3 раза больше у №2 чем у №1 - при той же мощи? брехня?

_________________
https://radikal.host/i/lneyCQ
https://radikal.host/i/oMWPoz
https://radikal.host/i/onKKkW
https://radikal.host/i/9ZUyGK
https://radikal.host/i/9HMV4e


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2011
Откуда: Moscow
olob писал(а):
2. На пред ИБП в 380 Вт при откл света в игре World of Tanks ПК отключался и ИБП тоже (но в игре World of Warplanes такого НЕ было - странно) - хватит ли мощи http://catalog.onliner.by/powercom/skp1000a/ в 600Вт если 380Вт НЕ хватало (при игре потребляет более 380Вт или дело в другом?)

Если железо в стоке, то 380Вт навряд ли потребляет, в разгоне еще может что-то близкое быть. Тут скорей всего просто конфликт маломощного ИБП (с аппроксимацией) на переходных процессах: APFC БП + потребление нагрузкой, да и старение самого ИБП сказывается (выдаваемая мощность снижается со временем).
Цитата:
3. про защиту тел линии и сетевой: - нужно ли это делать - что лушче сеть или тел?

В недорогих ИБП, эта защита как правило - бонус, для галочки, второстепенна. Если и подключать, то тел. линию, для Ethernet (сеть) - может ощущаться потеря в скорости, из-за среза пропускной способности данной "защиты". Для этих дел лучше использовать отдельные, специально предназначенные грозоразрядники, ну и заземление никто не отменял.
Цитата:
4. CP читал отзывы что там он не точно показывает что-то - щас не могу найти - потерял - там бы процитировал

Напругу на дисплее небось - в недорогих ИБП, она как правило всегда показывается в норме (что зашито, для видимости), Онлайн-ИБП позавидовали бы :lol:
Цитата:
5. http://www.migom.by/compare/?pid=52727+63488+52736 /нумерация слева направа/ у меня был №3 - хочу брать №2, но ценник у №1 меньше и иощность одинакова - но в 3 и 1 = ступенчатая аппроксимация синусоиды А в №2 синусоида (врядли чистая !!!) - наскока оправдана разницы в цене? я сколоняюсь к №2 но жаба душит - а будет ли разницы И что если опять в игре ПК и ИБП тупо отключаться и смысл тот в переплате? время работы аж в 3 раза больше у №2 чем у №1 - при той же мощи? брехня?

Да берите к чему душа лешит)) Синусоида всегда будет лучше, поэтому и дороже. Под вашу данную конфу тысячника с синусом хватит вполне - держать будет. Про 30 мин (при полной нагрузке) - брехня, надо инфу черпать с оф. сайта, это имеется ввиду среднестатистический комп в простое. Ваш выбор: или 1000ВА с синусом, или 1500ВА с аппроксимацией - тогда проблем не будет.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.11.2008
Откуда: Минск
Schumacher
спс за подробнейший ответ!
потрачу больше примерна на 60$ и куплю http://catalog.onliner.by/powercom/skp1000a/ НАДЕЮСЬ

_________________
https://radikal.host/i/lneyCQ
https://radikal.host/i/oMWPoz
https://radikal.host/i/onKKkW
https://radikal.host/i/9ZUyGK
https://radikal.host/i/9HMV4e


 

Здравствуйте!
Процессор core i5-3450 4x (3.1/6mb)
Видео gtx 560 1gb с заменой в будущем на 770 http://market.yandex.ru/model-spec.x...31 (желательно написать с 560 и 770 отдельно для каждой)
Оператива 8gb
1 жёсткий
Блок питания 550w chieftec bps-550c2
Монитор 24 дюйма benq gl2460hm
Кроме монитора и системника подключать к ибп больше ничего не буду,заранее спасибо за ответ.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.10.2009
Откуда: Москва
Schumacher писал(а):
У америкосов, CyberPower достаточно популярны, ну по крайней мере для домашнего применения, многие берут как альтернативу АРС


похоже это ещё один представитель без вентиляторной системы охлаждения, интересно узнать качество работы и сборки, лучше APC или нет. ценник задран. ((

_________________
Solitary Experiments ©


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.11.2008
Откуда: Минск
ну не знаю! CyberPower у америкосов популярны - наверное у них качество сети иное нежели у нас, ДА?! Слышал что многие положительно в Инете отзываются об CyberPower

_________________
https://radikal.host/i/lneyCQ
https://radikal.host/i/oMWPoz
https://radikal.host/i/onKKkW
https://radikal.host/i/9ZUyGK
https://radikal.host/i/9HMV4e


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.07.2007
Кто сталкивался с ИБП Eaton 5P - 1550ВА, не нахожу отзывов.
Как у них с шумом, да и в остальном?
Читал про 9130, очень жалуются на шум.
Вообще читал, что производителя хвалят.

_________________
cl85 ⇾ - Garik -


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.08.2010
PSYDRUGS писал(а):
ценник задран. ((

Ладно с ценником, я у себя в магазах найти не могу.

_________________
STRIX X99; i7-6800K; Enermax Liqmax II 240; 16Gb DDR4 2133Mhz; GV-N770WF3-4GD; Antec EA-650 Green


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2011
Откуда: Moscow
cl85 писал(а):
Кто сталкивался с ИБП Eaton 5P - 1550ВА, не нахожу отзывов.

Модели 5Р - достаточно новые, поэтому и отзывов нет. Отзывы, если только поискать можно на Amazon, Ebay, Newegg или зарубежных обзорах (если такие имеются, на данную модель).

Если брать модели 5Р (Башня или 1U), то по уровню шума они вроде б как приемлемы (<40дБ, как заявляет производитель). Есть еще модели 5PX (Башня/Стойка 2U, с подключением доп. батарей) - вот они точно пошумней будут. В Смартах от Eaton, тем более такой мощности - вентиля всегда работают постоянно (как и у АРС), только на разных режимах работы ИБП - разные обороты. Но в простое, у того же Eaton 5P - 1550ВА, думаю шумность будет приемлема (умеренно-тихая, просто слабый шелест :-) ).
Цитата:
Читал про 9130, очень жалуются на шум.

Ну дык, это Онлайн-ИБП (вентиля и будут молотить постоянно на высоких оборотах), а 5Р - линейно-интерактивный.
Цитата:
Вообще читал, что производителя хвалят.

Производитель достаточно хороший. Eaton - лидер, в плане инноваций, если брать ИБП посовременней: это и управление, и контроль, и мониторинг. А тот же АРС, консервативно считается с надежной силовой частью, ну и они сейчас в последних моделях начинки управления (контроллеры) ставят посовременней, чтоб так сказать не отставать от тенденций :D Но цены, что на одни, что на другие - в нашей стране мягко говоря задраны, даже за новинку приличную накрутку берут :lol: ("там" - это на цене никак не сказывается).

А модель 9130 - это своего рода популярный хит в народе, от известного бренда по цене/качество, тем более за Онлайн-ИБП.

Отзывов, на Смарты от Eaton почему еще мало - тут все просто, при практически равной цене, люди больше склонны брать АРС, по крайней мере для домашнего использования. В тех же забугорских магазинах, отзывов на Eaton - так же достаточно мало.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.10.2009
Откуда: Москва
B16 писал(а):
Ладно с ценником, я у себя в магазах найти не могу.


И в Москве не вижу я этой модели в продаже: CyberPower PR1500LCD Smart App Sinewave UPS 1500VA 1050W SNMP/HTTP Mini-Tower.
Стоечные XL 2U, не хочу. Как по этой ссылке: ИБП CyberPower PR 1500LCD, башенный тип, тот же 2 Unit, только на подставке.

Schumacher писал(а):
Ну дык, это Онлайн-ИБП (вентиля и будут молотить постоянно на высоких оборотах), а 5Р - линейно-интерактивный.

А какая на ваш взгляд сейчас самая передовая и современная модель с дисплеем от Eaton, линейно-интерактивного класса, 1000-1500 ВА?
С дисплеем ничего толкового нет, эта модель: EATON Evolution 1150 сильно шумная? Комплектная вертушка 60мм?

_________________
Solitary Experiments ©


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 12597 • Страница 272 из 630<  1 ... 269  270  271  272  273  274  275 ... 630  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan