Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать то, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полно использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делят входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Проще в конструкции, обычно дешевле по сравнению с Full Bridge. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Vergo На больших\мощных ВК вроде дефицита места нет - можно вообще тупо хоть 10 стандартных 8-пинов поставить, а не делать это порно (12vhpwr\12V-2x6).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.09.2013 Фото: 0
angr писал(а):
Vergo На больших\мощных ВК вроде дефицита места нет - можно вообще тупо хоть 10 стандартных 8-пинов поставить, а не делать это порно (12vhpwr\12V-2x6).
Несложный арифметический подсчет показывает - для достижения такой же надежности, как у 48 в образца от АСУС, требуется вчетверо больше пинов, или 4 х 12vhpwr\12V-2x6. Кто сделал такое? Максимум - 2 сделали в ГАЛАКС. Разве этого достаточно? Хотя места вполне хватает для установки 4 разъемов 12vhpwr\12V-2x6. Но никто этого не сделал. И походу не сделает. Так и будет это порно до следующего поколения техники. Есть и другие способы, тоже уже опробованные, известные и надежные. Но кто сделал что-то подобное? Только один-единственный умелец наколхозил для себя лично. Причем даже не лишив себя гарантии на ВК. Но его метод далеко не каждому подсилу.
_________________ Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.07.2009 Откуда: Москва Фото: 8
Vergo А в чем проблема вообще сделать обычный 8pin только кабеля 14awg какие-нибудь? Ну и толщину контактных площадок увеличить. Разве не сможет такой кабель хоть киловатт гонять спокойно? На ровном месте какие-то проблемы ищут, новые разъемы создают хрен пойми для чего.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.09.2013 Фото: 0
angr писал(а):
Vergo Я не про 48В и этот асус, а вообще про 12В - 12vhpwr\12V-2x6.
Так я тоже и про эти в том числе.
Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Ханыга писал(а):
Vergo А в чем проблема вообще сделать обычный 8pin только кабеля 14awg какие-нибудь? Ну и толщину контактных площадок увеличить. Разве не сможет такой кабель хоть киловатт гонять спокойно? На ровном месте какие-то проблемы ищут, новые разъемы создают хрен пойми для чего.
Обычный 8 pin на ток от 10 А на 1 линии не рассчитан. Он должен быть раза в 4 толще. Общий максимальный ток через разъем достигает 50 А. Только опять-таки, никто и не почесался так сделать. Хотя все в курсе, и сделать - раз плюнуть. Этим, не знаю как повежливее сказать, надо чтоб горело.
_________________ Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.
Обычный 8 pin на ток от 10 А на 1 линии не рассчитан
8.33 A (Specified power), 9.5 A (Rated power) на 1 пин (который всего 0.42 mm2 (0.65x0,65)) у 12V-2x6 можно, а 8 pin (точно не нашел размер пина, но предположительно ~1.5 mm2 - отверстие на плате под него d1.8mm) типа на 4.2 А (150W всего на разъем) - ампер 15 до 60с должен вроде держать по сечению (540W), остается только вопрос в сопротивлении самой контактной пары штекер-разъем (что вероятно и дает ограничение)
Submoderator
Статус: Не в сети Регистрация: 18.03.2006 Откуда: Мск, Солнцево Фото: 29
Артём, благодарю!
seat80 писал(а):
А как же обещанные 12 лет?
Очень хороший вопрос. Ответ на который пока никем не найден (либо найден, но не выложен в открытый доступ.. по крайней мере, на этом форуме, в этой теме) - как будет вести себя по отношению к покупателю продавец блока питания PCCooler YS850, если гарантийный случай у первого возникнет после двух лет (но до истечения 12ти, разумеется) со дня продажи?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.07.2009 Откуда: Москва Фото: 8
seat80 писал(а):
Странно, онлайнтрейд дает на PCCooler YS850 всего 12 месяцев гарантии. А как же обещанные 12 лет?
В такой ситуации гарантия производителя на 12 лет продолжает действовать после окончания годовой гарантии магазина — если производитель официально предоставляет такую гарантию для вашего региона и конкретной модели.
Что обычно происходит: Первый год: проще обращаться в магазин, так как его гарантия ещё действует. После первого года и до окончания 12-летнего срока: обращаться нужно напрямую к производителю или в его авторизованный сервисный центр по процедуре RMA (гарантийной замены/ремонта).
В общем считай год гарантии. Вряд ли ты будешь отправлять БП в Китай по почте и переписываться с производителем.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.01.2015 Фото: 12
Ханыга писал(а):
В общем считай год гарантии. Вряд ли ты будешь отправлять БП в Китай по почте и переписываться с производителем.
Ну у PCCooler есть официальный сайт российский. На нем заявлено, что на YS850 гарантия 12 лет. Надеюсь проблем не будет. Рискнул, заказал. Все-таки к этой модели как-то больше доверия, чем к дипкулам и 1STPLAYER на китайских платформах. 2 тыс., думаю, не такая большая разница
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.02.2024 Фото: 0
Подумываю БП поменять на современный. Выбираю из бюджета до 10к. Насмотрел такие варианты: Chieftec Atmos 850W Montech TITAN GOLD 750 По разъемам нравится Chieftec (он и подешевле). Montech позиционирует себя как "японские кондеры", и вертушка у него на 135. При меньшей мощности он подороже.
В будущем планирует апгрейд i7-14700KF и если Intel не разродится топовой видеокартой, то придётся брать NVIDIA уровня 5070S(Ti) на 16ГБ.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.02.2024 Фото: 0
usr721 Полистал конечно. Всякая шляпа pccooler, deepcool, 1stplayer и т.д. Спасибо, не хочу)
Skylake i7 а вот это уже интересно. Спасибо. Что-то казалось FSP не в моем бюджете, поэтому даже не обратил внимание. Как-то давно был у меня FSP, отличный БП. Пойду почитаю, и поищу в черном.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.09.2006 Фото: 142
dezmand07 писал(а):
С теми, кто выбирает по опыту, вы не знакомы?
По вашему опыту использования бренда, который сам БП не производит, а лишь заказывает готовые платформы и продает, как ваши Чиф и Монтек или о чем речь?
_________________ 8700g, lf ii 240, b650e-snow, micron 2x16, rm550x, define mini c
Сейчас этот форум просматривают: waldor и гости: 7
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения