Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полно использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делят входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Проще в конструкции, обычно дешевле по сравнению с Full Bridge. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
Яков,
Вода
никого отношения цветовая дифференциация штанов... по сертификации 80Plus к уровню пульсаций не имеет. Это в сертификации Intel ATX оговариваются требования к качеству выходных напряжений. Меньший уровень пульсаций на выходе с БП уровня Платины - тупо побочка от хорошо выполняемой работы по вытягиванию КПД. Но, например, если один офицально платиновый БП может, например, иметь уровень пульсаций 30мВ, а второй - 60мВ, то второй от этого не перестаёт быть уровня Платины. А золотой БП с уровнем пульсаций в 40мВ не становится автоматом платиновым. Уровень пульсаций на выходных шинах фактически целиком зависит от уровня мощности и добротности выходного НЧ-фильтра.
Последний раз редактировалось tak1973 18.07.2026 13:11, всего редактировалось 1 раз.
Submoderator
Статус: Не в сети Регистрация: 18.03.2006 Откуда: Мск, Солнцево Фото: 29
Яков писал(а):
прямой
То есть, отклонение от номинала той или иной линии в ту или иную сторону? Это не имеет отношения к КПД. К качеству БП - да, имеет. Равно как и пульсации, о чём чуть выше верно сказал tak1973
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
Яков писал(а):
из-за более качественных элементов, схемотехники. ясно.
Лучше попробую уточнить:
Вода
Качество у японских электролитов выше, чем у китайских. Согласны? Подумаю за Вас и отвечу - да. Теперь разбирём две ситуации, виртульные, но всё же. Есть два БП, но один БП с японцами в выходном фильтре, а второй - с китайцами, пусть будут Asia'x. Как думаете, у какого БП на выходе будет меньший уровень пульсаций, если на пример у БП с японцами на борту полимерников 2 шт., а электролитов 10; у БП с китайцами на борту 10 полимерников и только 2 электролита. Причём суммарная ёмкость выходного фильтра у БП с китайцами на борту немного меньше, по понятной причине. Нагрузка конечно одна и та же. И какой из этих БП честно потянет требования Intel ATX 3.х по импульсной нагрузке с меньшим уровнем пульсаций?
Последний раз редактировалось tak1973 18.07.2026 20:24, всего редактировалось 3 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
Яков, правильно,
Вода
ибо ёмкость фильтра только определяет рассчётный запас энергии, который нам должно хватить на поддержку задуманного уровня пульсаций. А вот добротность, в основной базе ESR, уже определяет сможем ли мы добиться желаемого/задуманого уровня пульсаций. Типа можно сравнить с двумя ёмкостями с водой, одна 90 литров, другая - на 100, по высоте обе ёмкости одинаковые, только та, что на 100 литров, просто шире, то есть высота от ватерлинии до верхней кромки сливного отверстия абсолютно равны у обоих ёмкостей. на момент заполнения обоих ёмкостей на 100%. Внизу, у дна ёмкостей имеется сливной вентиль. У вентиля на 90 литровой ёмкости максимальная производительность больше, можно вентиль открыть на больший диаметр проходного отверстия и получить большую производительность по требованию. Это грубая аллегория, но примерно так, для начального понимания.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
Вельд писал(а):
Интересно, что это?
Intel ATX 3.0, страница 24, пункт "3.1.2 PSU Power Excursion", таблица "Table 3-3".
Вельд, я так понимаю, что Вы меня пытаетесь всё время на чём-то подловить, вместо того, чтобы самому разобраться? На 4PDA есть такой же перс - jonny172, или на ixbt - aleks540. ЗЫ: Что-то вспомнился фильм "Корона российской империи", там был похожий перс - месье Дюк, который пытался хоть в чём-то уличить советскую власть, создавая пакости своими руками. Вы не англа-сакс, а то поведение очень похоже?
Submoderator
Статус: Не в сети Регистрация: 18.03.2006 Откуда: Мск, Солнцево Фото: 29
tak1973 писал(а):
Вы меня пытаетесь всё время на чём-то подловить.. На 4PDA .. на ixbt..
Вы полагаете, что Вас всюду пытаются подловить? Звучит интересно и.. несколько.. пугающе, что ли.. Что касается меня, то.. Вы ошибаетесь - не пытаюсь. В данном случае, Вы подняли тему "импульсности" нагрузки. Я попросил уточнение, Вы его предоставили (Вы эту "импульсность" видите строго, по спецификации; я - иначе). Более ничего.
tak1973 писал(а):
вместо того, чтобы самому разобраться?
В чём мне следует разобраться? Какой БП выбрать себе? У меня нет такой задачи..
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
Вельд писал(а):
Вы подняли тему "импульсности" нагрузки
Мы всё время говорим об импульсности нагрузки.
Вода
В даташитах на электролиты, ток заряда/разряда на английском - это RMS импульсного тока - RMS ripple current. Импульсность есть всегда, была и будет. Другое дело, что со временем уровень её подрос. Если до Intel ATX 3.0 это было не боле в 1.3 раза, то теперь до 2 раз. Мы почему-то всё время пытаемся расценивать БП, как питальник исключительно постоянного тока. Но нагрузка его нифега не постоянна. Нагрузка переменна, причём быстро переменна да настолько, что порой ООС БП нихрена не успевает среагировать, которая имеет свою конечную скорость петли, чтоб та не отправила БП в возбуд, и поддержанием нужного уровня выходного напряжения приходится заниматься исключительно только выходному НЧ-фильтру, и с очень большими перепадами по току потребления, который мы стараемся перевести в RMS. Комп - это Вам не лампочка накаливания!
Вельд писал(а):
В чём мне следует разобраться? Какой БП выбрать себе? У меня нет такой задачи..
Зато Вы себе сами поставили задачу советовать кому какой взять БП, а значит обязаны иметь соответствующие знания, а главное - понимания!
Submoderator
Статус: Не в сети Регистрация: 18.03.2006 Откуда: Мск, Солнцево Фото: 29
tak1973 писал(а):
Вы себе сами поставили задачу советовать кому какой взять БП
Потрудитесь найти подтверждение Вашим словам - давно ли я кому-то в этой теме советовал тот или иной БП? На мой взгляд, Вы гораздо чаще помогаете посетителям этой темы определиться с выбором БП, не я..
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
Вельд писал(а):
давно ли я кому-то в этой теме советовал тот или иной БП?
А для чего Вы здесь тогда? Только чтоб выполнять работу цербера? В посте от 14.07.2026 11:32 Вы задали такой вопрос, что мной было расценено, как сомнение в том, что точно ли Земля круглая(шарообразная), а не плоская, с просьбой этого подтверждения.
Submoderator
Статус: Не в сети Регистрация: 18.03.2006 Откуда: Мск, Солнцево Фото: 29
tak1973 писал(а):
для чего Вы здесь тогда?
Я посещаю эту тему с той же целью, что и большинство - искать информацию, задавать интересующие меня вопросы по теме.
tak1973 писал(а):
Только чтоб выполнять работу цербера?
В том числе, и для этого.
Вельд писал(а):
В посте от 14.07.2026 11:32 Вы задали такой вопрос
..который меня интересовал.. И на который никто пока не ответил (и, похоже, вряд ли кто возьмётся ответить). И который не является советом "какой взять БП"..
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
Вельд писал(а):
..который меня интересовал.. И на который никто пока не ответил (и, похоже, вряд ли кто возьмётся ответить). И который не является советом "какой взять БП"..
На вопрос:
Вельд писал(а):
Это личное мнение, позвольте узнать? Или Вы располагаете статистикой, которая устанавливает взаимосвязь между уровнем нагрузки и сроком службы компьютерного БП?
был ответ. Просто сомневаться в том, что чем нагрузка меньше, тем ресурс больше... я не знаю как это назвать! Да, первоначальная моя реакция была слишком эмоциональная, ну не ожидал я таких сомнений, они у меня в голове просто не укладываются. Повторюсь изучайте документ на странице 31, в пункте "1-2Ripple life", где описана зависимость ресурса от уровня нагрузки. Вам же нужны какие-то доказательства, Вам просто слов не достаточно, ибо имеете сомнения словам, вот и изучайте самостоятельно.
Submoderator
Статус: Не в сети Регистрация: 18.03.2006 Откуда: Мск, Солнцево Фото: 29
tak1973, там - теория, меня интересует практика. Ладно, продолжу изучать тот документ, линк на который Вы любезно предоставили. Ну, а пока я его изучаю, настоятельно рекомендую Вам найти ответ на этот вопрос...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай, Бийск Фото: 14
Вельд писал(а):
в чём именно состоит "импульсность" нагрузки..
Алиса AI, и та знает: Импульсная нагрузка - это когда устройство потребляет очень большой ток в очень короткий промежуток времени.
Вельд писал(а):
настоятельно рекомендую Вам найти ответ на этот вопрос...
Вельд писал(а):
давно ли я кому-то в этой теме советовал тот или иной БП?
о том и речь. название темы: "Выбор блока питания". сюда приходят за советом какой БП купить(?) и почему этот лучше чем тот(?), а не за выяснением у кого какие познания.. и почему у Вас все посты под тегом offtop? может потому что таковыми и являются, чтобы не попасть по пункт 3.9 - сообщения, интересные только одному участнику?(то есть Вам) постарался как можно толлерантнее, чтобы самому не попасть под 3.13...
Submoderator
Статус: Не в сети Регистрация: 18.03.2006 Откуда: Мск, Солнцево Фото: 29
Яков писал(а):
Импульсная нагрузка - это когда устройство потребляет
ток импульсами. Вовсе необязательно большими, на мой взгляд.
Яков писал(а):
сюда приходят за советом какой БП купить(?) и почему этот лучше чем тот(?)
Вы правы, согласен. И, отвечая на эти вроде бы простые вопросы, можно "блеснуть" такими познаниями, что.. приходится выяснять их - познаний - природу. Далеко не всегда они, так сказать, достоверны/обоснованы - иногда и фанатизм имеет место, увы; тут, в качестве примера, можно привести многолетнюю (!) тему про Half-bridge/Full-bridge (Вы знаете, чем она в итоге "закончилась").
Яков писал(а):
почему у Вас все посты под тегом offtop?
Не все. Некоторые (в которых приходится прояснять те или иные аспекты здесь, в этой теме.. несмотря на просьбу продолжить обсуждение в соседней теме).
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения