Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать то, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полно использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делят входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Проще в конструкции, обычно дешевле по сравнению с Full Bridge. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
Вельд писал(а):
там - теория, меня интересует практика
Это не просто теория, а теория доказаная практикой, выведеная из практики, описание практики.
Вода
На её основе десятилетиями строятся, производятся, продаются и главное - работают миллиарды устройст по всему миру, а Вы мне предлагаете фактически "на пальцах" Вам визуально и на ощупь/органолептильно доказывать "аксиому параллельности Евклида" только потому, что Вы не верите в теорию. Честно говоря у меня нет никаго желания доказывать очевидные вещи на практике, мы не в школе, а на тематическом форуме, где организаторы/следящие/советчики/оформители/составители и т.д., должны знать и главное - понимать теорию, уметь "связать" в голово знания. Знание практики(которая не раз подтвердила теорию, только некоторым это не видно) - это конечно хорошо, но не всегда получается заполучить абсолютно всю стату, иногда и мозг включать приходится, чтобы понять что будет, если... Знание практики только по отзывам, по обзорам, по тестам, не достаточно. Можно сказать, что какая-то модель БП плохая, но только это не раскрывает в полной мере причины плохого поведения устройства без знания теории.
Submoderator
Статус: Не в сети Регистрация: 18.03.2006 Откуда: Мск, Солнцево Фото: 29
tak1973 писал(а):
Это не просто теория, а теория доказаная практикой
.. но которой (тут я про практику) почему-то недостаточно, по-Вашему, если я Вас правильно понял.
tak1973 писал(а):
Вы мне предлагаете..
Предлагаю 1. Найти ответ на этот вопрос (либо снять его; и такой вариант сгодится) и 2. Завершить оффтоп на этом. Я услышал Ваше мнение по вопросу, который не Вы подняли.. но на который Вы попытались ответить так, как сочли нужным. Благодарю Вас за Ваш ответ!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
Вельд писал(а):
ток импульсами. Вовсе необязательно большими, на мой взгляд.
Любыми. Если Вам не нравится определение "импульсный", применяйте слово "пульсирующий", звучит мягче. Да, "импульсный" звучит грубо/резко, что в голове сразу воспринимается, как что-то короткое с большой энергие, с большими скоростями нарастания/спада и с малой частотой повторения.
Добавлено спустя 13 минут 32 секунды:
Вельд писал(а):
.. но которой (тут я про практику) почему-то недостаточно, по-Вашему, если я Вас правильно понял.
Вы про ту, которая сводится к тестированию обзорщиком одного единственного нового БП, вместо трёх из разных партий? Какая это нафиг практика?! А где тестирование хотя бы этого же одного БП, но уже на пробеге? Однако этому Вы почему-то доверяете вслепую и сразу. Я же смотрю схему и сразу указываю на косяки проэктировки, которые могут привести к неисправности, ибо неправильная/критичная эксплуатация какого-то компонента именно в данном БП может привести к быстрой потери ресурса. И мне не надо для этого эксплуатировать именно данный БП, чтобы это проверить, можно просто восоздать такие условия отдельно, но на каком-нибудь стенде. И эти условия уже были созданы когда-то самим производителем компонента у себя "на родине", после чего и была написана теория в даташите на компонент. И Вы мне предлагаете её перепроверять, ну что за бред первоклашки?!
Вельд писал(а):
Найти ответ на этот вопрос
Хорошо. Прошу прощения за оговор - Вы не занимаетесь рекомендацией чего-либо из электроники!
Последний раз редактировалось tak1973 19.07.2026 10:05, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: В сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай, Бийск Фото: 14
Вельд писал(а):
тему про Half-bridge/Full-bridge (Вы знаете, чем она в итоге "закончилась").
знаю. "просто кто-то слишком много ест", вернее кто-то очень недоволен, что на сегодня еще нет практического подтверждения преимуществ топологии full-bridge над нalf-bridge, только теоретические. и по этому "заныл" так что даже правила поведения в теме изменили.. только без обид, сказал то что думаю по данному вопросу.
Вельд писал(а):
ток импульсами. Вовсе необязательно большими, на мой взгляд.
речь не по импульсы, и не про пульсации, а про импульсную нагрузку, то есть резкое повышение нагрузки, иногда превышающую номинальную мощность потребителя, и резкий спад, как у RTX 50xx, чего тут не понятного?
Вельд писал(а):
давно ли я кому-то в этой теме советовал тот или иной БП?
а действительно? кому и когда какой БП посоветовали, и почему купить именно этот, а не любой другой?
Submoderator
Статус: Не в сети Регистрация: 18.03.2006 Откуда: Мск, Солнцево Фото: 29
tak1973 писал(а):
Любыми
Я это и сказал. Поэтому, на мой взгляд, этот Ваш ответ следует адресовать Якову - ИИ ему немного соврал, получается.
tak1973 писал(а):
Вы про ту, которая..
была Вами упомянута чуть ранее (но толком не уточнена). Поэтому я не знаю, о какой практике Вы говорите. Мы же завершили оффтоп; предлагаете опять к нему вернуться?
tak1973 писал(а):
Прошу прощения за оговор - Вы не занимаетесь рекомендацией чего-либо из электроники!
Принято. С небольшим уточнением - я, без особой нужды, не занимаюсь рекомендациями по выбору БП (т.к. считаю, что у Вас и у многих других не менее активных посетителей этой темы это получается лучше чем у меня).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
Яков писал(а):
нет практического подтверждения преимуществ топологии full-bridge над нalf-bridge, только теоретические
Ну как же нет? Посмотрите повнимательней, до недавнего времени практически все Платиновые БП были только мостовыми. На текущий момен стали "разгонять" полумосты до уровня Платины. В каких резонансниках объём радиаторов меньше? В мостовых. О чём это говорит? А говорит это о большей эффективности мостой силовой части над полумостовой. Посмотрите на БП от Ardor'а и Super Flower, в которых силовые ключи используются в корпусах TO-252, которые фактически в качестве радиатора используют кусок металлизированного текстолита. Хотели доказательства теории на практике, вот Вам доказательства, которые упорно многие не желают замечать потому, что не верят теории. Может и имеют знания, но понимания этих знаний не имеют. Может всё же начнёте теорию учить, а главное - уже научитесь ей доверять?
Последний раз редактировалось tak1973 19.07.2026 10:26, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: В сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай, Бийск Фото: 14
tak1973
Цитата:
Ну как-же нет? Посмотрите повнимательней
та я то верю, и понимаю who is who, только кому то это всё не аргументы... это же не практические подтверждения.
Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд: Вельд
Цитата:
большой ток" - всего лишь частный/крайний случай.
да йоперный театр.. резкое повышение нагрузки, скажем с 20% до 80%, это не импульс что ли? он самый, нагрузочный. Вы снова со своими прицепами ко всему? повторюсь - нет других занятий куда время потрать, кроме выяснять то от чего пользы чуть больше чем никакой?
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 17.12.2010 Откуда: Мск Фото: 1
1. tak1973 уже получал тут запрет на постинг. Будет ещё. 2. Якову к запретам тем более не привыкать. Диванный ии-ксперт без какого-либо опыта лезет с боем в ЛЮБУЮ тему. Ну есть такой тип людей, что поделать...
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 17.12.2010 Откуда: Мск Фото: 1
tak1973 писал(а):
я б с удовольствием удалил бы все свои посты, раз уж никому не нужно, но в инструментах форума такой опции не нашёл.
К чему эти непонятные обиды? Если говорить об уровне квалификации юзеров в рамках данной темы, то в тебе никто не сомневается. Тобой не раз оказывалась посильная помощь другим участникам конференции в выборе или просто в получении доп сведений. Речь исключительно о манере общения, которая порой меняется в какую-то совсем неправильную сторону.
Всем привет! В связи с тем, что мой старый Chieftec APS-700C уже не держит нагрузку (~14 лет почти каждый день, но без тяжелых программ и перегрева), прошу помочь с выбором нового БП из следующего списка: 1. Deepcool PQ650G 2. Zalman ZM650-GV3 3. FSP VIC-650GD ATX 650W, 80+ GOLD (POA6500101) 4. Thermaltake TR2 S 650W [PS-TRS-0650NPCWEU-2] / APFC / 80+ По нагрузке они меня все устраивают, интересует что будет лучше в плане надежности (долговечности) и безшумности. Или никто из них не годится для долгой службы?
В нем будет моя сборка ПК для подключения жёстких дисков (их будет сколько влезет в корпус, то есть ориентировочно шесть).
Выбираю блок питания под это дело. В игры не играю, большая мощность не нужна, да и проц (i5-13500 будет) не самый мощный. Апгрейд этого ПК не планируется, видеокарты не будет. Самое главное - чтобы БП был надёжный и качественный.
Блок питания LIAN LI EDGE 850W White [G9P.EG0850.WE00.RU] белый: присматриваюсь к этому БП.
Правильно ли я понимаю, что он совместим с корпусом выше (ввиду особенностей конструкции)? Как я понял, да. Не нашёл подробные обзоры на эту модель блока питания, поэтому сомневаюсь в надёжности, да и цена (10К) для платины 80+ как-то ну очень хорошая. Но фирма именитая. Ну и восемь защит (от замыкания, перегрузки и так далее) подкупают. Сама модель 2024-го года, если верно понял. Но что там по качеству начинки?
Жёсткие диски для меня очень важны и я ищу действительно надёжный блок питания, но по разумной цене. 10К - вполне норм.
Вообще эта конструкция с выносными подключениями кабелей на отдельной площадке - это для меня в новинку. Есть подводные камни?
Кто что может сказать? Качественный ли этот БП и точно совместим с корпусом LIAN LI O11 Dynamic EVO?
_________________ ASUS ZenBook 14 UM3406KA-PP308. Ultra 7 265k + i5-14600k + I9-7980xe; RTX 4060; Assassin IV VC Vision + DARK R.PRO 4, 32&64 GB DDR5&128 DDR4, MARS 980 BLADE.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.09.2013 Фото: 0
tak1973 писал(а):
[ я б с удовольствием удалил бы все свои посты
IMHO
Самая сильная твоя сторона - теоретическая подкованность и большой, бесценный практический опыт. Но к нему ты привешиваешь совершенно ненужные выпады и бодания. Они только ослабляют удар, размывают силу доказательства. Не пиши ты эти довески. Твои посты от этого только выиграют. Твой авторитет и без того достаточно высок. Не нужно его ронять всякими мелочными дрязгами. Надеюсь на понимание. Мое скромное мнение направлено исключительно на нормализацию и увеличение доступности сложных вопросов темы. Не хочется, чтобы тебя вновь забанили, ибо польза твоих постов несомненна. Они нужны.
Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:
Ханыга писал(а):
Маркетинг. Подобное удобство под большим вопросом.
Сейчас этот форум просматривают: Zavvvy и гости: 6
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения