Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать то, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полно использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делят входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Проще в конструкции, обычно дешевле по сравнению с Full Bridge. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.10.2019 Откуда: Южно-Сахалинск Фото: 13
Ханыга, то есть прям реально этот БП заметно шумный? Странно, при «платине»-то. На небольшой нагрузке у него 14,5-18,6 всего дБ, согласно Cybernetics. Это же как бы мало совсем.
На фото у Вас как-то маловато остаётся места для кабелей от БП, не погнутся ли? Я бы так побоялся оставлять (с прижатой/закрытой стенкой корпуса, во всяком случае).
Ещё есть (см. ниже) такой очень интересный вариант от MSI, прям совсем свежачок конца 2025-го года. 3.1 ATX (это уже база), восемь защит, вроде как даже вентилятор в гибридном режиме работает и может останавливаться при хорошей температуре и низкой нагрузке.
Вот он, в общем. Блок питания MSI PRO A850PL PCIE5 [306-7ZPLY11-HD8] черный:
Та же ценовая категория, тоже платина 80+. Собственно, помимо шума очень неплохой вариант, что думаете? К слову, на другом ПК у меня уже есть его собрат MSI PRO A850GL PCIE5 (Gold 80+, что можно понять из названия модели), никаких проблем с шумом лично я не заметил (а должно быть 29,1-29,5 дБ на низкой нагрузке: https://www.cybenetics.com/evaluations/psus/2336), ну и в русскоязычных обзорах обзорах на него пели дифирамбы в своё время (в том числе по стабильности при нагрузке).
Склоняюсь теперь всё сильнее к вышеупомянутому БП от MSI. На него ещё и гарантия больше (60 месяцев), хотя всего шесть SATA-питальников, но как раз хватит на шесть винчестеров в корпусе. Брать БП дороже, не имея видеокарты, смысла нет, пожалуй. Глянул титановые БП - там совсем дорого.
Опять же: шум можно пережить, особенно если в помещении уже работают два компа и третий комп не будет работать круглые сутки; главное - надёжность, это превыше всего. Я давно крепко уяснил, что качественный блок питания бережёт абсолютно все подключённые к нему комплектующие, особенно накопители с данными, ценность которых гораздо выше любого железа. Всегда особенно тщательно подхожу к выбору блока питания к новому ПК.
Есть вариант вообще взять оба БП, чтобы на деле сравнить, что там будет по шуму и размещению в корпусе. Думаю, потяну оба по деньгам. Но что-то одно минимум заказать надо, пока цены нормальные.
А рубиновые БП 80+ уже есть в продаже, кстати? Пока что мне не попадались.
_________________ ASUS ZenBook 14 UM3406KA-PP308. Ultra 7 265k + i5-14600k + I9-7980xe; RTX 4060; Assassin IV VC Vision + DARK R.PRO 4, 32&64 GB DDR5&128 DDR4, MARS 980 BLADE.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.09.2013 Фото: 0
Шахматист Кевин писал(а):
Ханыга, то есть прям реально этот БП заметно шумный? Странно, при «платине»-то. На небольшой нагрузке у него 14,5-18,6 всего дБ, согласно Cybernetics. Это же как бы мало совсем.
"Платину" не за тишину дают. За другие показатели. То, что на малой нагрузке низкие показатели, вобщем, обычное дело. Важнее как шумит БП на типичной нагрузке. Если по отзывам на типичной нагрузке шумно, значит, так настроен алгоритм работы вентилятора.
_________________ Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.
Submoderator
Статус: Не в сети Регистрация: 18.03.2006 Откуда: Мск, Солнцево Фото: 29
Шахматист Кевин писал(а):
рубиновые БП 80+ уже есть в продаже, кстати?
Для простых юзеров? Имхо, нет - пока что это для, скажем так, профессионального сегмента (ЦОДы и тому подобное); поправьте если ошибаюсь. Чтобы Ruby "спустился" до рядовых покупателей, нужно выполнение ряда условий...
Submoderator
Статус: Не в сети Регистрация: 18.03.2006 Откуда: Мск, Солнцево Фото: 29
AlSu74, этот 'нормальный вариант' ещё поискать придется (потому что Вы про PQ-G спросили, Вам про PQ-M ответили). Буква имеет решающее значение, учтите это...
AlSu74, этот 'нормальный вариант' ещё поискать придется (потому что Вы про PQ-G спросили, Вам про PQ-M ответили). Буква имеет решающее значение, учтите это...
Точно! Не обратил внимание даже Мне именно G предлагают "по братски"
В связи с тем, что мой старый Chieftec APS-700C уже не держит нагрузку (~14 лет почти каждый день, но без тяжелых программ и перегрева), прошу помочь с выбором нового БП из следующего списка: 1. Deepcool PQ650G 2. Zalman ZM650-GV3 3. FSP VIC-650GD ATX 650W, 80+ GOLD (POA6500101) 4. Thermaltake TR2 S 650W [PS-TRS-0650NPCWEU-2] / APFC / 80+
А не держит нагрузку он в связке с чем? И почему такой разнобой от стандарта до голды, какой то определённый магазин? Так то дипкул бери, самый оптимальный среди них или такой посмотри fv-750gm, у него и 12VHPWR есть, малоли вы для такого рода видюхи смотрите.
В связи с тем, что мой старый Chieftec APS-700C уже не держит нагрузку (~14 лет почти каждый день, но без тяжелых программ и перегрева), прошу помочь с выбором нового БП из следующего списка: 1. Deepcool PQ650G 2. Zalman ZM650-GV3 3. FSP VIC-650GD ATX 650W, 80+ GOLD (POA6500101) 4. Thermaltake TR2 S 650W [PS-TRS-0650NPCWEU-2] / APFC / 80+
А не держит нагрузку он в связке с чем? И почему такой разнобой от стандарта до голды, какой то определённый магазин? Так то дипкул бери, самый оптимальный среди них или такой посмотри fv-750gm, у него и 12VHPWR есть, малоли вы для такого рода видюхи смотрите.
До недавнего времени сидел на AMD 4300GE, для моих игр и работы с головой хватало, но иногда пропадал из системы SSD A-Data 2Tb, не мог найти причину. Весной по работе пришлось поставить 3050 и в целом все было норм. А тут сын приехал, сели с ним в Цив 6 хотшот поиграть и хлоп - отключение компа. Стал смотреть - видюха греется, ограничил, все равно через несколько часов может вырубиться. Смотрю дальше - а по 12в напруга скачет. Когда в обычном режиме, то 11,8-12,3. А в игрушке типично 11,3-12,1. Минималку в лог записало 10,73. (Да, знаю, что HWinfo - это не вольтметр, но как показатель динамики и "недержания" подходит). Осенью буду проц менять скорее всего на 5700х, но может и помощней. Видюху через год-два, наверное, но не факт, там посмотрим. Список БП такой - Вы правильно догадались, от знакомого магазина, где есть скидки и безпроблемные гарантии. Выборку сделал по диапазону цену и знакомым брендам. От Формулы у них только KCAS.
Есть слушок, что в новой ревизии PQ650G и PQ750G что-то накосячили. Для разъяснений к raulito7.
AlSu74, 1stPlayer HA-750BA4 не намного дороже, правда если брать с ВБ, но только вот 1stPlayer NGDP не во все корпуса влезает без напильника.
Спасибо! Связался с камрадом, пишет, что массово дроссели свистят во 2-й ревизии, не рекомендует. Заказал, как многие здесь и советовали, на ВБ 1stPlayer NGDP HA-750BA4. Всем спасибо за советы и помощь!
Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:
usr721 писал(а):
AlSu74 писал(а):
от знакомого магазина, где есть скидки и безпроблемные гарантии
Лучше тогда было бы просто скинуть ссылку на магаз, озвучить железо и бюджет.
Брать планировал в Netlab, но не знаю как там с розницей, мне там товарищ берет на себя Потому так и запутанно немного...
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения