Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полно использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делят входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Проще в конструкции, обычно дешевле по сравнению с Full Bridge. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
Вельд писал(а):
Похоже, на данный момент это (750W) рубеж
Наверно просто потому, что БП на меньшую мощность спросом перестали пользоваться, а для меньшего уровня нагрузки и официального Золота достаточно, которое из современного, на самом деле, тянет уровень Платины или около того. Нужна ли ценовая ниша маломощных Платиновых БП? А фиг его знает. Если б была бы нужна, то не бросали бы её. На данный момент-то и Золотых маломощных БП не особо-то и много. Делать более дорогое Платиновое решение, которое не будет достаточно востребовано, чтобы хотя бы окупило затраты на проектировку/разработку/сборку/настройку...
usr721 писал(а):
Это по-моему не показатель, что было в наличии, если спека платформы допускает, то и поставили
Да, чтобы это понять, нужно чтоб кто-то залез в БП мультиметром/осциллографом, но ни один обзорщик этого к сожалению не делает, остаётся только гадать на основе теории. В любом случае перенастройка резонансника с Золота на Платину, без изменения схемного решения, но которое имеет заложенный запас, требует замену номиналов компонентов и перенастройку режимов работы преобразователя. Увеличение ёмкости фильтра HV, увеличение напряжения на HV и ужатие диапазона питающих напряжений основного преобразователя позволяют повысить КПД преобразования. А учитывая то, что и без этих ухищрение БП на данном схемном решении, будучи официально Золотым, тянет неофициально Платину, то вопросов не возникает каким образом достигнут уровень официальной Платины. В синхроннике ещё можно поставить то же количество ключей, но с немного меньшим уровнем Rds(on) - вот и ещё выше КПД стал. Курочка по зёрнушку клюёт.
Последний раз редактировалось tak1973 24.07.2026 14:24, всего редактировалось 1 раз.
Submoderator
Статус: Не в сети Регистрация: 18.03.2006 Откуда: Мск, Солнцево Фото: 29
tak1973 писал(а):
увеличение напряжения на HV..
не требовалось для достижения Platinum в ATX 2.x - по крайней мере, в моём профильном БП Seasonic умудрился сделать это с применением конденсатора 400V 390 uF. Вероятно, в актуальном ATX 3.x без применения конденсаторов 420/450 Vdc не обойтись для достижения Platinum-уровня.
Submoderator
Статус: Не в сети Регистрация: 18.03.2006 Откуда: Мск, Солнцево Фото: 29
Цыган_Шести_Путей, посмотрел обзор на NGDP Platinum. Однако - 1st player тоже умудрился сделать платиновый ATX 3.x с применением конденсатора 400 Vdc. Отсюда вывод - напряжение "высоковольтника" не влияет на КПД (но имеет отношение к чему-то другому).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
Вельд писал(а):
Seasonic умудрился сделать это с применением конденсатора 400V 390 uF
Я не говорю, что это обязательно. Может чего-то одного будет достаточно. Я только указал, что повышение уровня HV может немного повысить КПД, если просто только сдвинуть RMS диапазон на пример с 323-380В на 340-400, не меняя силовую часть. А если ещё и подкорректировать резонансный контур, то повышение КПД будет побольше. Правда входную банку надо будет поменять с 400В на 420, ибо будет ещё напряжение пульсаций пик-ту-пик поверх RMS.
ЗЫ: Кстати в вопросе о ШИМниках, вот если на шине "+12В" поднять напряжение, то верхние ключи прямоходов у VRM процессора и видеокарты чуть станут холодней, ибо будут открываться на меньшее время. Правда LDOшкам на шине "+12В" это не понравится.
Вельд писал(а):
Вероятно, в актуальном ATX 3.x без применения конденсаторов 420/450 Vdc не обойтись для достижения Platinum-уровня.
Почему? В 1stPlayer NGDP Platinum HA-BA3, а точнее у EPS0100 шина HV 380В.
ЗЫ: Повышение уровня шины HV нужно больше для полумостовой силовой части, чтобы хоть как-то снизить ток в контуре, ибо ток намагничивания у полумоста в два раза больше, чем у моста. Полный ток в контуре рассчитывается, как корень квадратный от суммы квадратов тока нагрузки, приведённого к первичной обмотке трансформатора и её же тока намагничивания. Но RMS тока разряда с входной банки на преобразователь один и тот же, что у моста, что у полумоста. И уровень импульсной составляющей у полумоста в два раза больше.
ЗЫ: Для легкого и быстрого получения уровня Платины, мост - одно из основных требований. Можно и с полумостом получить Платину, но силовые элементы должны быть высококачественными, с одновременно низкими уровнями Rds(on) и Co(ef), trr, что для обычных "дубовых" ключей для ШИМников просто утопия. Силовые ключи должны позиционироваться для работы в ZVS режиме, лучший вариант это наверно GaN-ключи. Мост "проглотит" и "дешманские" ключи, ну для сравнительно небольшой выходной мощности. Для больших мощностей уже также понадобятся более качественные ключи. К тому же с полумостом, кроме бОльшего тока в контуре, переходные процессы длятся дольше, что накладывает большие требования к качеству силовых ключей.
ЗЫ: Саморез можно двумя способами установить в соединение, молотком(кувалдой) и отвёрткой(шуруповёртом).
Есть слушок, что в новой ревизии PQ650G и PQ750G что-то накосячили. Для разъяснений к raulito7.
AlSu74, 1stPlayer HA-750BA4 не намного дороже, правда если брать с ВБ, но только вот 1stPlayer NGDP не во все корпуса влезает без напильника.
Докладываю: Заказал, через 4 дня пришел, забрал. При установке столкнулся, что выступающий вентилятор таки упирается в силовую планку корпуса, на которой он должен лежать. Ножницами по металлу аккуратно разрезал, вставил Корпус жалко пока менять, но чую, что тоже придется после замены проца и видюхи, ибо БП сверху стоит... Самый старый теперь он у меня компонент, ~ с 2008г. Как вспомню как я его из магазина тащил, казалось что там, 1 км примерно, а вот норм металл Inwin ставил руки оттянул сантиметров на 20 наверное, тяжелый собака... Почему то в инструкции нет описания кнопок и нумерации разъемов (кабели подписаны и в идеале бы такие же подписи на разъемах не хватает), но это я так докапываюсь уже. Мой моск не принимает, что “Smart Fan Control” включено - это отжатая кнопка Понравилась комплектация, особенно заглушка для запуска блока без нагрузки, гуд! Заинтересовало, как гребенки пластиковые люди используют? Работает все норм пока, не гудит, не свистит (тьфу, тьфу!)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
kirik171, у PCCooler YN иногда замечалось плохое качество у разъёмов 16-и пиновой косы, какой-то поставщик постарался. В свежих партиях производства эта проблема возможно уже решена, Вы можете рискнуть, взять этот БП, проверить и вернуть в случае чего. Если не хотите рисковать, то можно рассмотреть к покупке его брата-близнеца по схемному решению Ocypus Iota P, который в такой проблеме не замечен. Правда у него вентилятор 120мм.
ЗЫ: Можно предложить рассмотреть к покупке Formula KCAS PLUS 1000GM, он по мощности начинки как раз похож больше на PCCooler YN850, но зато можно его ещё дешевле найти, чем PCCooler YN850 и тем более, чем Ocypus Iota P850. Но пока каких-либо толком отзывов об качестве Formula KCAS PLUS 1000GM практически нет. По схемному решению к Formula KCAS PLUS 1000GM, как для БП именно на 850Вт, в принципе вопросов нет, а вот что там с качеством проводов/разъёмов неизвестно.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай, Бийск Фото: 14
Вельд писал(а):
(сначала #2, затем #3, затем #1)
может #3 , #1 , #2 kirik171, если PCCooler, лучше YT850(Andyson, Full Bridge) или YS850(OEM Seasonic Vertex, Full Bridge), чуть дороже, но БП покупается не на 1 год.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.09.2013 Фото: 0
usr721 писал(а):
про кабели выше уже упоминалось.
Да, сегодня на кабели надо смотреть очень внимательно. И длина недостаточна бывает. И жесткость чрезмерная. И общее качество. Даже, казалось бы, у очень известных фирм.
_________________ Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
Вот только у YT есть электролиты от TEAPO. Шунтированы ли они полимерниками неясно. Возможно это один электролит, который установлен в фильтре шины питания CM6500. Насколько это критично покажет время.
Последний раз редактировалось tak1973 27.07.2026 8:52, всего редактировалось 1 раз.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения