Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полно использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делят входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Проще в конструкции, обычно дешевле по сравнению с Full Bridge. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Submoderator
Статус: Не в сети Регистрация: 18.03.2006 Откуда: Мск, Солнцево Фото: 29
ego0550 писал(а):
смущает что в первичке всего одна мелкая баночка на 680
Смущает не это. Смущает другое - каким образом, по данным Cybenetics, блок с таким конденсатором умудряется обеспечивать Hold-up в 25.1 ms (в то время как, например, PCCooler YS850 c его 720 uF - всего 24.6 ms) ? или сравнивать по этому параметру 850W с 1000W некорректно ?
Смущает не это. Смущает другое - каким образом, по данным Cybenetics, блок с таким конденсатором умудряется обеспечивать Hold-up в 25.1 ms (в то время как, например, PCCooler YS850 c его 720 uF - всего 24.6 ms) ? или сравнивать по этому параметру 850W с 1000W некорректно ?
Да банально насилуют банку во все щели, заряжают избыточным напряжением, потом разряжают до очень низкого напряжения. Ясень пень, что будут дикие пульсации, нагрев и прочее, так что при 24/7 эксплуатации и фиговой стабильности напряжения в сети такой блок не отработает гарантийный срок. Так что брать такой блок в магазинах типа ВБ - это просто выбросить его в мусорку через несколько лет.
А так же что во вторичке там россыпь рандомных китайских конденсаторов.
из того что смог увидеть через вентиляционные отверстия (светя фонариком), рубикон и ниппон - чемикон во вторичке, капсконов не увидел. Блок сегодня воткнул в пк, полупассив отключен, вентиль не слышно.
Вложение:
sborka.jpg [ 5.1 МБ | Просмотров: 864 ]
_________________ Xeon e5 2667 v4, MACHINIST X99-K9, 4x16 ecc reg ddr4-2400 SK hynix HMA42GR7AFR4N-UH, Sapphire Pulse 9060XT 16, Super Flower Leadex VII Gold 1000W
Submoderator
Статус: Не в сети Регистрация: 18.03.2006 Откуда: Мск, Солнцево Фото: 29
ego0550, не вижу ничего опасного в приобретении БП на маркетплейсе; это выбор персональный. Но, если БП после этого будет "помещён" в сеть с ".. фиговой стабильностью.." и, вероятно/возможно, из-за этого до срока "крякнет", то.. можно ли будет обвинять в этом БПшного вендора?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
Вельд писал(а):
блок с таким конденсатором умудряется обеспечивать Hold-up в 25.1 ms
Формулу Eq.30 помните из пункта 2.5 апнота расчёта APFC, который был указан в сообщении или уже всё забыто? Любая переменная в данной формуле изменит уровень T5.
ego0550 писал(а):
Да банально насилуют банку во все щели, заряжают избыточным напряжением, потом разряжают до очень низкого напряжения. Ясень пень, что будут дикие пульсации, нагрев и прочее,
Именно!
Только надо не забывать, что данная формула оговаривает только момент удержания контроллером основного преобразователя с питанием от APFC и фактически только для горячей стороны, а во вторичке для нагрузки помогает ещё и выходной фильтр. ЗЫ: Надо только учитывать, что разговор именно про номинальный уровень нагрузи. При меньшей мощности нагрузки уровень времени удержания напряжения >11.20В автоматом увеличится.
turkmen55 писал(а):
Подарок за такую цену.
Подарок ли? Посмотрим. 3.1 я не видел, а то, что есть на фотках 3.0, мне лично некоторые схемные решения не нравятся.
Последний раз редактировалось tak1973 03.08.2026 9:54, всего редактировалось 2 раз(а).
Submoderator
Статус: Не в сети Регистрация: 18.03.2006 Откуда: Мск, Солнцево Фото: 29
tak1973, напомнили - посмотрел. И обратил внимание вот на что. Там расчёт некоего "сферического" для обеспечения "всего-то" 16.6 мс при 1200W привёл к .. результату в 2х560 uF (и 450V номинала); это весьма близко к эмпирике "1uF=1W". У Leadex - 1000W обеспечиваются в течение 25.1 мс с помощью 1х680 uF. Чудеса? Или нельзя так сравнивать, не имея данных по ёмкости низковольтной части обеих кейсов (апнот и конкретный Leadex) ?
tak1973 писал(а):
При меньшей мощности нагрузки, уровень времени удержания напряжения >11.20В на нагрузке автоматом увеличится.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
Вельд, кто Вам мешает выполнить обратный расчёт из того, что имеется. Если предположить, что СуперЦветок пользует рекомендованные данные Infineon для реализации схемы APFC, то 680мкФ*(400В^2-340В^2)/(2*1000Вт)=15.096мс. Но скорей всего нижнее напряжение выбрано СуперЦветком на меньший уровень, БП-то Gold. Если знаем действительно время удержания, которое можно посмотреть на осциллограмме, то можно прикинуть нижнее напряжение разряда из диапазона питающих напряжений основного преобразователя: (Uo^2-(2*Po*thold/Co))^0.5=Uo.min
Вельд писал(а):
Заметно увеличится, по Вашему опыту?
Причём тут опыт? Вы хоть обзор читали на этот БП, хотя бы на ревизию с 3.0, где показывается осциллограмма работы режима удержания T5? Вы прочитать осциллограмму можете? Я могу!
Я не понимаю, что за невежество!
Последний раз редактировалось tak1973 03.08.2026 9:50, всего редактировалось 4 раз(а).
Submoderator
Статус: Не в сети Регистрация: 18.03.2006 Откуда: Мск, Солнцево Фото: 29
tak1973 писал(а):
скорей всего нижнее напряжение выбрано СуперЦветком на меньший уровень
то есть в формуле вместо "340" может оказаться меньшее число (например, 300)? И что со временем? Можно сказать - в случае Leadex, например - что уменьшение нагрузки вполовину (до 500W) приведёт к росту времени.. скажем, до 30 мс ? Я не нашёл обзор этого БП, в котором была бы осциллограмма.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
Вельд писал(а):
Можно сказать - в случае Leadex, например - что уменьшение нагрузки вполовину (до 500W)
С любым БП! Вам трудно в формулу подставить другой/текущий уровень мощности нагрузки, чтобы вычислить Т5 уже для этой нагрузки? Что за вопросы первоклашки? Правда данная формула не учитывает потери тока нагрузки на ESR выходной ёмкости. И чем меньше ток нагрузки, тем меньше потери на ESR, а чем меньше потери напряжения на ESR, тем больше времени действительного будет на снижение напряжения до уровня 11.20В.
Последний раз редактировалось tak1973 29.07.2026 23:52, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
Вельд писал(а):
вопросы как вопросы
Ваши вопросы - вопросы с подковыркой, который может только задавать упёртый невежда! Я не желаю с Вами более общаться. Я к Вам больше обращаться не буду и Вы ко мне более не обращайтесь! ЗЫ: Жаль, что сообщения од модератора-невежды нельзя скрыть, как от любого другого пользователя!
из того что смог увидеть через вентиляционные отверстия (светя фонариком), рубикон и ниппон - чемикон во вторичке, капсконов не увидел. Блок сегодня воткнул в пк, полупассив отключен, вентиль не слышно.
Из апрельского отчета кибенетика там 6 капкашек закинули
Так это они взяли какой-то старинный бейджик непойми от какой модели и серии лидекса. А так в самом начале страницы указано:
ATX 3.1 & PCIe 5.1 Full modular design 80 PLUS Gold Certified Cybenetics Platinum Certified 140mm Fluid Dynamic Bearing Fan Full Range Auto Voltage Detection Design 100V~240V (Active PFC) 100% Japanese 105°C Capacitors (Main board) Modern Standby Compatible Zero RPM with fan ECO Mode
Судя по серийнику (2605105037 - 2601199006) мой сделан почти через 4 млн. экземпляров, 1в1 в блоках начинка не будет, на фото кибенетиков банка в первичке рубикон, в моём чемикон, а капсконы если и стоят не страшно, если они в правильном нагрузочно - тепловом режиме работают. P.S. У меня СМ блок 700w (oem AcBel) на банках elit (включая входную) отработал 16 лет, потом стал через раз зпускаться, были поменяны все в фильтрах во вторичке и банка в дежурке, у знакомого уже 1,5 года каждый день в работе, понятно что ттх там просевшее, но бп работает, вентилятор родной, не трещит, не пищит.
_________________ Xeon e5 2667 v4, MACHINIST X99-K9, 4x16 ecc reg ddr4-2400 SK hynix HMA42GR7AFR4N-UH, Sapphire Pulse 9060XT 16, Super Flower Leadex VII Gold 1000W
Submoderator
Статус: Не в сети Регистрация: 18.03.2006 Откуда: Мск, Солнцево Фото: 29
turkmen55 писал(а):
мой сделан почти через 4 млн. экземпляров
4 миллиона именно таких БП? Маловероятно.. учитывая то, что первые 4 цифры могут обозначать год и неделю создания конкретного экземпляра.. Кроме того, система раздачи s/n изделиям может работать не так, как Вы предположили.
turkmen55 БП к посторонним электрическим звукам не расположен, ВК с ним не пищит/трещит? FSP новые mega серии ужасно пищат, а еще и топовые титановые блоки умудряются фейлить тесты кибенетика...
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения