Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полно использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делят входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Проще в конструкции, обычно дешевле по сравнению с Full Bridge. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Submoderator
Статус: Не в сети Регистрация: 18.03.2006 Откуда: Мск, Солнцево Фото: 29
Яков, Вы заметили другое мнение, не совет... которое по каким-то личным убеждениям сочли советом (да ещё и вредным).. но, по каким-то другим убеждениям не считаете нужным доказывать.. Нехорошо.
Яков писал(а):
так сделать можно, но с осторожностью
Безусловно, осторожность в таком решении "шумового" вопроса - ключевой аспект.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.06.2017 Фото: 6
Vovchikzzz писал(а):
Не факт. Полупассивные БП часто дёргают вентилятор почём зря с противными щелчками. Плюс свист электроники у полупассивных чаще, чем у обычных.
"Вредный" совет-отключить вентилятор. "Полезный" совет-заменить штатный вентилятор на качественный, к примеру ноктуа. Свист электроники может быть от многих причин и я как то не вижу прямой связи.
tak1973 писал(а):
Только не забывайте, что у БП, при нагрузке <10%, снижаются и КПД, и коэффицент мощности.
Будет 80% КПД и вроде в большинстве блоков есть корректор коэффициента мощности.
tak1973 писал(а):
низкий КПД может неприятно удивить суммой в жировке.
Жировка это счет за электроэнергию? Ну такое.
Яков писал(а):
не запрещено - не значит разрешено. совет управление вентилятором
А это уже тянет на угрозу) Никто не запрещает к БП подключить.
_________________ •MSI PRO X870-P• •AMD Ryzen 9800X3D• •KingBank 6000 CL 28(2x16Gb)• •LG C4 48" TV •RTX 4080• •Montech TITAN PLA 1000W• •SMSL M500 MK3• •Wharfedale EVO 5.3•
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.07.2014 Фото: 0
spellcraft писал(а):
"Полезный" совет-заменить штатный вентилятор на качественный, к примеру ноктуа.
"Качественный" - не равно "тихий". И надо учитывать, что тихий будет менее производительный. Смена вертушки - костыль, не более. Алгоритм работы это не изменит.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.09.2013 Фото: 0
wwr222 писал(а):
Отмазки про "особенности" одной мегапопулярной вертушки не канают. Она без особого ущерба могла быть заменена другой.
Сисоник, как известно тем, кто в теме, выпускает специальную версию своего БП, в котором вместо привычного Хонг Хуа установлен вентилятор от Ноктуа. То есть изготовитель намекает - заменять штатный вентилятор можно.
_________________ Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.
Submoderator
Статус: Не в сети Регистрация: 18.03.2006 Откуда: Мск, Солнцево Фото: 29
Яков писал(а):
вопрос шума здесь второстепенный
Более того - на мой взгляд, можно сказать, что при разработке большинства БП вопрос шума есть вопрос второстепенный (как минимум... если не 100500й, в худшем случае). Каждый бренд уделяет этому ровно столько сил/средств, сколько у него есть (либо за сколько 'уплОчено', в случае OEMа).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.07.2014 Фото: 0
CHiCHo писал(а):
фанконтрол
Они не "понимают" уровень загрузки БП, даже с костылями в виде энергопотребления проца+карты. Ты будешь настраивать по наитию (от балды).
spellcraft писал(а):
Я потому указал ноктуа
Ноктуа вовсе не идеал. Он просто хорош по качеству. А настраивать полупассив с неродным вентилятором вообще так себе идея. Надо учитывать гораздо больше параметров.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.03.2006 Откуда: Moscow Фото: 273
wwr222 писал(а):
Ты будешь настраивать по наитию
я? нет у меня есть акваэро, я хоть черта лысого могу настроить Для тех, у кого нет, простейшая платка по Т контролю с 1 Т датчиком позволят сделать что надо. И не надо потребление или загрузку блока мерить. Другой вопрос, что опираться на логику блока сильно проще, как и подобрать подходящий фен. Если же очень грубым путем пойти, то 600-650 оборотный фикс фен выполнит нормальный охлад при нагрузке блока ДО выхода за пределы спецификаций. И не будет шуметь при этом
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.09.2013 Фото: 0
wwr222 писал(а):
А настраивать полупассив с неродным вентилятором вообще так себе идея. Надо учитывать гораздо больше параметров.
Это точно. Давление, скорость воздушного потока на разных оборотах разные, турбуленции тоже, и надо в каждом конкретном случае эти значения знать, и учитывать при построении алгоритмов работы вентилятора. Поэтому замена вентилятора в БП не такая простая вещь, как может показаться на первый взгляд.
_________________ Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.
Submoderator
Статус: Не в сети Регистрация: 18.03.2006 Откуда: Мск, Солнцево Фото: 29
Vergo писал(а):
Это точно
Теоретически? Согласен, но.. судя по многим отзывам в этой теме (и соседних), 9 из 10 юзеров просто меняют штатный БПшный вентилятор на подходящий по габаритам, V и А (и 'тихий' в том смысле, в каком они таковым для себя считают) и 'передают' управление им блоку питания. Поиск по теме не находит негативных кейсов от такой замены; может, я плохо искал?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.07.2014 Фото: 0
CHiCHo писал(а):
у меня есть акваэро
Читер!!!
CHiCHo писал(а):
Если же очень грубым путем пойти, то 600-650 оборотный фикс фен выполнит нормальный охлад
Неее. Надо еще тесты смотреть. Если там под нагрузкой уже высокие температуры с родным винтом, то можно сильно обломаться. Поэтому - Балда ваше все
Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:
Вельд писал(а):
Поиск по теме не находит негативных кейсов от такой замены; может, я плохо искал?
Так если сам БП с очень большим запасом. Допустим в компе жены стоит новый pw500 и крутит один i5-2500. И он на рабочем столе шумный (не смертельно). Я спокойно могу винт сменить на любой тихий и все будет норм. Ведь потребление выше 90вт по процу (+винты и ССД) не прыгнет. Запас огромный. А если поставить на этот БП нагрузку под 400вт, я не уверен, что винт стоит менять, учитывая, что там в БП распаяно.
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 21.10.2010 Откуда: ⠺⠕⠏⠗⠕⠎⠮⠢ Фото: 70
tak1973 писал(а):
Хозяин - барин!
Вы посчитайте эту разницу, там небольшая сумма. Всё равно не будет КПД > 95% на всём диапазоне. Как по мне, лучше уж отдать 100 руб. за "электричество в пустоту", чем брать БП впритык. Мне в одно время в этой теме советовали так, хорошо, что не послушал (специфическая конфигурация была/есть и которая меняется как в "минус" по потреблению, так и в "плюс"). Но каждый решает сам.
Вельд писал(а):
Можно сказать - в первом приближении - что 5% современных/актуальных БП позволяют юзеру штатно "рулить" оборотами БПшного вентилятора, 95% - нет.
Кому нужно, тот найдёт. Лично мне функция управления оборотами вентилятора в БП - нравится. Воспринимается уже как должное по умолчанию, как и мониторинг.
Меня больше огорчает, что при наличии функции мониторинга и возможности - не делают функцию управления оборотами вентилятора.
Submoderator
Статус: Не в сети Регистрация: 18.03.2006 Откуда: Мск, Солнцево Фото: 29
ParKur, третья картинка весьма интересная. Там, получается, нагрузка весьма солидная.. и при, так сказать, выключенном (!) вентиляторе и выделении 74W тепла.. 'что-то' прогревается до смешных +62*С.. интересно, что это? и только ли это прогревается так сильно (т.е., всё прочее - заметно холоднее).. очень интересно..
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 21.10.2010 Откуда: ⠺⠕⠏⠗⠕⠎⠮⠢ Фото: 70
Вельд писал(а):
Там, получается, нагрузка весьма солидная.. и при, так сказать, выключенном (!) вентиляторе
Именно, и он даже не включился. Хотя по информации должен включаться при 800W. Возможно надо было подольше подержать. Причём вентилятор не включился и при температуре 72С.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения