Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полно использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делят входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Проще в конструкции, обычно дешевле по сравнению с Full Bridge. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.01.2017 Откуда: C Грозного
Vergo писал(а):
Вентиляторы - ныне всеобщая болезнь. Даже у самых лучших и самых дорогих. Как повезет. Суперцветок на последних страницах уволили из суперов за нарушение кодекса чести благородных БП. Seasonic Focus GX-750, и его клон YS 850 все еще не изгажены. Их можно брать - добротное качество. Есть на свете еще и "платина", и "титан", но они стоят существенно дороже.
Благодарю за совет. скорее всего так и сделаю
lesss2006 писал(а):
Ещё какой смысл есть. Поставил и забыл. Я вот вспомнил только через 17-ть лет, видеокарты ж поменял, а на БП только один PCIe и так уже с двумя переходниками.)
Как показала практика , экономить на БП - это весьма сомнительное предприятие.
lesss2006 писал(а):
Врут.
написал в техподдержку Онлайнтрейд. Сказали обождать
написал в техподдержку Онлайнтрейд. Сказали обождать
Ну, я же давал ссылку на четвёртую версию. Там всё модернизировано под стандарт ATX 3.1 & PCIe 5.1. И да, кабель 12V-2×6 в комплекте. И у меня таких два GX850. Не имею привычки советовать то, что сам руками не шупал. Вам так принципиальна пятая? Так вот мой вам совете - берите, пока есть вот та четвёртая, за 12 с копейками это подарок, в других местах уже 25 и даже 30. https://seasonic.com/focus-gx-atx-3/ Вот оттуда и цитата:
Цитата:
Following the well-established legacy of the Seasonic FOCUS Series, the FOCUS GX Series has been upgraded to comply with the ATX 3.1 and PCIe 5.1 standards. It offers a complete range of power supplies from 750W to 1000W, all within a compact 140mm depth. Each unit features a 135mm fan, a 12V-2×6 cable, and our new OptiSink technology. These units are designed to be perfect allies in powering the latest high-power graphics cards and processors available on the market.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
ghosstt писал(а):
стал шумноватым, кулер уже меняный, были моменты когда отключался на ровном месте, не из-за просадки напряжения в розетке.
Если в ближайшем будущем не будет апгрейда на уже известные компоненты, то стоит заменить БП, ибо AeroCool VX - один из тех БП, которые имеют высокий шанс выжечь нагрузки, при форс-мажоре. Повышеный шум от вентилятора не всегда является проблемой самого вентилятора. Появление высоких уровней пульсаций, из-за чего могут происходить перегрузы, зависания, выключение компа на ровном месте, и даже порчя данных в еепроме и к слёту прошивок, увеличивают нагрев силовых компонент, что приводит к повышению оборотов вентилятора и автоматом к повышенному уровню шума. Повышенный уровень пульсаций питающего напряжения очень не любят ШИМ-преобразователи, которыми являются VRM, на материнке и видеокарте, в них повреждены могут быть верхние ключи, которые в отличии от нижних менее мощные.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай, Бийск Фото: 14
Sania. писал(а):
думаете термистары
PTC-термисторы это понятно. возможно и на них реализована защита от перегрева. как-то совсем примитивно, если NTC-термисторы, то нужен контроллер и управляющая цепь. это оно и есть
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
ghosstt писал(а):
присматривался к Montech Century 550, но он чёрный
С Вашим бюджетом я б всё же не требывал бы, чтоб БП был другого цвета. Вместо того, чтобы вкладываться в Montech HS02 Pro, лучше взять нормальный БП! "Вам ехать или шашечки?!" (С)...
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 23.03.2023 Фото: 0
CHiCHo вздутых нет.
tak1973 шум не то чтобы от вентилятора. смахивает на высокочастотное потрескивание, переменной тональности, увеличивающейся от нагрузки и по мере работы компа. кулер шумит, слегка, но его остановка полностью шум не убирает. началось примерно пол года назад, тогда и был заменён кулер, но шум полностью не ушёл, а постепенно усиливается. также при переключении на работу от ИБП появились помехи в колонках питающихся от USB.
в этом году апгрейд вряд ли будет. уже вложились в диски. возможно в следующем году, при переходе на 11 виндовс. нужно будет переучиваться, чтоб им пользоваться.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
ghosstt писал(а):
но шум полностью не ушёл, а постепенно усиливается
Да, похоже на постепенную всё большую потерю ёмкости электролитическими конденсаторами.
ghosstt писал(а):
в этом году апгрейд вряд ли будет
Либо ремонтируйте AeroCool VX, либо замените БП. Я б не стал бы выжидать с такой моделью БП, чревато. Вы даже не представляете, сколько при ремонте БП с аналогичным схемным решением трансформаторы с текстолита просто выпадали в руку, а электролиты менялись в круг. И сколько таких БП, как Ваш текущий, убили нагрузки.
ghosstt писал(а):
вздутых нет.
Это не критерий, ибо могли тупо "высохнуть".
ghosstt писал(а):
апгрейд вряд ли будет. уже вложились в диски. возможно в следующем году, при переходе на 11 виндовс.
И на i7-4770 + GTX 960 4Gb + DDR3 8Gb можно поставить Windows 11, было бы желание. Только очень Вам настоятельно советую в качестве загрузчика ОС установить хотя бы SSD SATA AHCI на 120Gb! Тем самым Вы облегчите жизнь пользователю. А так же, не форматируйте раздел с ОС на стандартный размер кластера NTFS по умолчанию в 4кб! Размер кластера выбирайте не менее 16кб!
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 23.03.2023 Фото: 0
tak1973 вкладываться в VX не вижу смысла, в том числе и по озвученным вами причинам.
поставить 11 не проблема, проблема начать ей пользоваться. имеются некоторые особенности использования компьютера, которые довольно сильно привязаны к определённой последовательности интерфейсных элементов, которые в 11 местами очень сильно отличаются от 10. скорость загрузки и работы системы не принципиальна. грузится система с VHD 30гб.
вот как раз MONTECH CENTURY 550 и думали взять, но пока думали, он подорожал, а потом вообще "пропал". в каталоге вроде бы и есть, и даже закинуть в корзину можно, а дальше заказать нельзя. поэтому и решили спросить здесь, что взять.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.07.2014 Фото: 0
Я вот читаю советы и в осадок выпадаю. Смело "прохвессионалы" советуют под НОВЫЕ сборки вчерашние БП-ноунеймы лишь потому, что кто-то там из новоявленной "лаборатории" протестил и это есть гуд. Не обращая внимания на такое понятие, как надежность. А в сборку, которая имеет все права отъехать завтра, советуют БП под киловатт или БП ценой этой сборки...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.07.2014 Фото: 0
waldor писал(а):
и какие же "надёжные" БП сейчас на рынке?
Уж точно не те, что вчера в обзорах появились. Я скажу крамолу и пусть "иксперты" что угодно говорят: если бы сейчас продавался Чиф GPE-500S по цене более современного поверкейса pw500, я бы взял Чиф. И мне плевать, что там "доисторическая топология". БП вполне надежные и тихие. Для старой сборки - самое то. А наяривание на современные "энергоэффективные" ноунеймные платформы не интересны. Точно также вызывает недоумение совет сменить вентиль на тихий на НОВОМ БП и похезать гарантию. И это от тех людей, что ставили гипотетические гарантийные 10 лет в плюс. Надо все же определиться с позицией.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай, Бийск Фото: 14
wwr222 писал(а):
ставили гипотетические гарантийные 10 лет в плюс.
тут тоже не всё "радужно", мы не знаем что будет завтра, а тут гарантия на какой-то комплектующий для ПК.. магазин где покупали закроется, "обанкротиться"(официально), или сменит название, и "поминай как звали". и все обещанные 60, 84, или 120, 144 месяца превратятся в "пшик", может быть можно через поддержу производителя, но с бОльшей долей вероятности пересылка за счет покупателя, дешевле новый БП купить.. или если в городе есть АСЦ от производителя, еще не факт что случай признают гарантийным, и ждать решения до 45 дней. именно на 45-й день и оповестят о решении, раньше не ждите. по замене вентилятора в гарантийном БП. или-или. или лишится гарантии, или сидеть за ПК с берушами. и да, сейчас кроме покупателя никому не нужно чтобы было надежно, "на века", чем быстрее выйдет из строя, тем быстрее пойдешь покупать новое, тем больше продаж, больше прибыли., уже давно общество потребителей.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения